L'ENDURO EN RHONE-ALPES

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la p'tite phrase qui va bien

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steph74
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MessageSujet: la p'tite phrase qui va bien   Dim 31 Aoû - 9:28

Lu sur le numero d'aout de MV sur le dossier: les fausses bonnes idées du TT
"LE 4 T : plus ecolo car moins polluant au niveau des emissions de gaz, la solution 4T paraissait évidente il y a 10 ans pour tous. Trop cher, trop bruyant, la vraie fausse bonne idée du siecle ?"
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trumpet
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MessageSujet: Re: la p'tite phrase qui va bien   Dim 31 Aoû - 9:49

Il faut voir si les arguments tiennent la route !

trop cher : le prix est en fonction du marketing, pas du prix de revient. C'est un objet de luxe, on le vend le prix que le client est prêt à mettre. Et c'est logique de vendre plus cher une machine qui consomme moins.

trop bruyant : il y a des 4T qui ne font pas de bruit.

On se demande de qui vient la fausse bonne idée...
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vialle
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MessageSujet: Re: la p'tite phrase qui va bien   Dim 31 Aoû - 10:34

yeah C'est un objet de luxe, on le vend le prix que le client est prêt à mettre.
si demain il font une moto top a 5000 euros je serais le 1er acheteur trumpet reflexion clin d'oeil
perso je ne pense pas que tous les clients peuvent mettre autant d argent dans les motos 4temps ou 2temps aujourd hui, d ailleur une baisse des chiffres en neuf de l ordre de 30% je crois cette année en tt le prouve bien ...
tout augmente a part les ordis,les télé plasma et lcd le reste c est dans le cul cul cul
payer - chère un bon produit je suis encore + intérésser clin d'oeil mais la réalité est autre clin d'oeil .....
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hm450
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MessageSujet: Re: la p'tite phrase qui va bien   Dim 31 Aoû - 10:58

Problèma aussi, si prix bas par des pdts chinois, un paquet de nouveaux venus va acheter ces motos et débarquer ds les bois, un peu comme le quad qui permettait stabilité de 4 roues et donc aventure pour une nouvelle clientèle, on avu ce que ça a donné aussi...
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FREDGAS
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MessageSujet: Re: la p'tite phrase qui va bien   Dim 31 Aoû - 11:22

Moi polluant, c'est vrai si amène son huile de vidange à un endroit ou elle sera retraitée.
Sinon si on la jette à la poubelle, elle sera incinérée...
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trumpet
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MessageSujet: Re: la p'tite phrase qui va bien   Dim 31 Aoû - 11:27

vialle a écrit:
perso je ne pense pas que tous les clients peuvent mettre autant d argent dans les motos

C'est probablement pour ça que plein de gens qui ont envie de faire de la moto n'en font pas : pas les moyens !
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vialle
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MessageSujet: Re: la p'tite phrase qui va bien   Dim 31 Aoû - 11:29

yeah oui mais ils restent les occasions pour dépanner clin d'oeil bien surtout que les 2 1er années sa perd beaucoup triste triste triste
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clod
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MessageSujet: Re: la p'tite phrase qui va bien   Dim 31 Aoû - 11:46

4T ou 2T ça reste forcément trop cher puisque c'est un produit de loisir et qu'on est prêt à mettre ces sommes bah

4T plus cher que le 2T : à performance équivalente c'est sûr. Le 2t est plus simple mécaniquement et il y a besoin moins de matière première.

4T plus bruyant que le 2T : les POUM POUM portent plus loin que Wouapp, et sont bien moins discrèts. Mais il s'agit de machines de compétition. Les constructeurs donc cherchent la limite légale.
Il faudrait pouvoir comparer des machines de loisir avec des échappements d'origine : 125-DT vs 125-Pampera par exemple. Là au moins on serait tous d'accord que 2T et 4T ne font pas de barouf.

4T moins polluant que le 2 temps : vrai en TT car tous les constructeurs se mettent d'accord pour promouvoir les 4 temps, mais quand on voit les résultats de Piaggio (et autres) avec leurs scoots 2 temps à injection directe ... hallucinant "un 2 temps à injection directe Orbital vient d’être élu meilleur "scooter vert (écologique !)" parmi 85 autres scooters en compétition par la sévère Agence de Protection de l’Environnement de Taiwan (EPA)"

Je suis donc d'accord pour dire que passer au "tout 4 temps" était un vrai fausse bonne idée. Pour moi c'était surtout un bonne idée de marketing.
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flo_69
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MessageSujet: Re: la p'tite phrase qui va bien   Dim 31 Aoû - 16:18

clod a écrit:
4T ou 2T ça reste forcément trop cher puisque c'est un produit de loisir et qu'on est prêt à mettre ces sommes bah

4T plus cher que le 2T : à performance équivalente c'est sûr. Le 2t est plus simple mécaniquement et il y a besoin moins de matière première.

4T plus bruyant que le 2T : les POUM POUM portent plus loin que Wouapp, et sont bien moins discrèts. Mais il s'agit de machines de compétition. Les constructeurs donc cherchent la limite légale.
Il faudrait pouvoir comparer des machines de loisir avec des échappements d'origine : 125-DT vs 125-Pampera par exemple. Là au moins on serait tous d'accord que 2T et 4T ne font pas de barouf.

4T moins polluant que le 2 temps : vrai en TT car tous les constructeurs se mettent d'accord pour promouvoir les 4 temps, mais quand on voit les résultats de Piaggio (et autres) avec leurs scoots 2 temps à injection directe ... hallucinant "un 2 temps à injection directe Orbital vient d’être élu meilleur "scooter vert (écologique !)" parmi 85 autres scooters en compétition par la sévère Agence de Protection de l’Environnement de Taiwan (EPA)"

Je suis donc d'accord pour dire que passer au "tout 4 temps" était un vrai fausse bonne idée. Pour moi c'était surtout un bonne idée de marketing.


clod je suis pas bien d'accord sur ça je trouve le 2 temps bien plus pénible aux oreilles que le 4 temps bah
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gogo
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MessageSujet: Re: la p'tite phrase qui va bien   Dim 31 Aoû - 19:09

Ca me rapelle le temps ou on perçait nos pots d'echapement sur nos meules pour aller plus vite!:

Faire de la moto (loisir/enduro) ce n'est pas une question de pouvoir mais plutot de vouloir!
Mettre 2000 ou 15000 € dans une ou deux breles ,c'est comme on le sent... ou commme on peut

Reflexion d'un d mes invités la semaine derniere:"- Gogo, c'est dingue ton 300(300gas 2 T) on ne l'entend pas quand tu roules
maintenant c'est normal ça me casse les oreilles et avec l'experience ,je sais que ce n'est pas en mettant des coups de gaz ravageurs que je vais mieux rouler, donc j'enroule
Ce qui est sur aussi,c'est que l'inverse existe aussi , une certaine catégorie de personne a besoin d'un brelon qu'il ne pourra pas dompter histoire d'augmenter l'adrénaline ( chacun son truc!) style 525 katoche ou autre pour un gars qui pese 70 kg tout mouillé avec des bras de coq, attention je restecte, c'est son truc... malgrés tout on ne m'empechera pas de penser que ce n'est pas le miens (de trip....)
ne trouvez vous pas que c'est génial de franchir un passage d'enfer les deux pieds sur les reposes pieds en dosant la votre brélon juste sur un filet la moitié d'un doigt sur la commande d'embrayage au cas ou...?
et la,pas besoin de wouapp.... ou de cou de gachette ravageur....
j'appelle ça : dominer son sujet

pour en en revenir à mon 300 gas, même si il me casse les oreilles, je n'ai pas les moyens de le changer donc...
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Le lien du blog T.E.E.B :

http://teebandco.com/

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vialle
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MessageSujet: Re: la p'tite phrase qui va bien   Dim 31 Aoû - 20:23

yeah ne trouvez vous pas que c'est génial de franchir un passage d'enfer les deux pieds sur les reposes pieds en dosant la votre brélon juste sur un filet la moitié d'un doigt sur la commande d'embrayage au cas ou...?
et la,pas besoin de wouapp.... ou de cou de gachette ravageur....
j'appelle ça : dominer son sujet
dans les franchissements techniques et je l ai montré aux autres que sa ne servait a rien justement de mettre des coups de gaz ravageur,sa ne passe pas ou pas propre justement, sa dépend aussi de la cylindrée et marque de motos qui vont mieux d autres aussi triste triste triste
dominer son sujet n est pas chose facile par contre,sa demande beaucoup d entrainement et une partie de savoir faire.....
dans les ballades en enroulant nous sommes vraiment + discret bien par moment on met des coups de gas pour le fun clin d'oeil
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redsun
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MessageSujet: Re: la p'tite phrase qui va bien   Dim 31 Aoû - 22:12

il en faut un peu du fun , de temps en temps , pour atteindre la jouissance , le panard , les bonnes sensations .
hier dans la bonne cote avec la saignée , franck y est aller en 3 sur un filet et moi je suis monté en 2 comme un gros goret sur ce coup la pour le fun , car c'est sur que c'est moins efficace et plus bruyant .
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Geraud
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MessageSujet: Re: la p'tite phrase qui va bien   Lun 1 Sep - 18:25

On a des bonnes grimpettes dans le cantal, si tu mets pas du gros gaz, bah tu n'arrives pas en haut ptdr
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