L'ENDURO EN RHONE-ALPES
Bonjour,

Bienvenue sur le site LENDURO.COM si vous voulez profiter de l'ensemble des rubriques du forum, une inscription et une présentation dans la rubrique: Fiches personnelles sont obligatoires.

Salutations sportives,
L'équipe du forum.


L'ENDURO EN RHONE-ALPES


 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  EshopEshop  

Partagez | 
 

 Montage d'un ventilo

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
didier
Pourrisseur de Limace
Pourrisseur de Limace


Date d'inscription : 23/01/2007
Masculin Age : 45
Moto : sans
Région / département : chambery
Nombre de messages : 3155

MessageSujet: Montage d'un ventilo   22.06.08 22:14

je voudrais savoir sur quel radiateur , il est préferable de monter le ventilo reflexion
Revenir en haut Aller en bas
vialle
Mr 2000%
Mr 2000%


Date d'inscription : 30/05/2005
Nombre de messages : 28899

MessageSujet: Re: Montage d'un ventilo   22.06.08 22:35

yeah pas d importance clin d'oeil la ou il va le mieux pour le fixer avec sonde + bouchon 1.4 bar le top coolfuck bien
Revenir en haut Aller en bas
redsun
Pourrisseur de Limace
Pourrisseur de Limace


Date d'inscription : 10/09/2007
Masculin Age : 53
Moto : 530 KTM, 125 KTM 83, solex 2200 61, supertenere 92, rocvale 50 simonini dellorto 22 1971
Région / département : ouest lyonnais
Nombre de messages : 14590

MessageSujet: Re: Montage d'un ventilo   22.06.08 23:14

didier a écrit:
je voudrais savoir sur quel radiateur , il est préferable de monter le ventilo reflexion

si tu as une dde , c'est tout etudié pour , le kit qui va bien . sur la mienne , le ventilo souffle tres fort , il est sur le radiateur droit et se déclenche par sonde assez tot .
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Montage d'un ventilo   22.06.08 23:16

Oui sur KTM cela se pose sur radiateur droit.
Revenir en haut Aller en bas
didier
Pourrisseur de Limace
Pourrisseur de Limace


Date d'inscription : 23/01/2007
Masculin Age : 45
Moto : sans
Région / département : chambery
Nombre de messages : 3155

MessageSujet: Re: Montage d'un ventilo   23.06.08 12:32

C'est une adaptation d'un ventilo de 125 CBR et je voulais savoir si c'est + efficace à droite ou à gauche reflexion
Revenir en haut Aller en bas
gilles
Administrateur
Administrateur


Date d'inscription : 30/04/2006
Masculin Age : 56
Moto : KTM Six Days 250 EXC-F 2016
Région / département : Pommiers
Nombre de messages : 17264

MessageSujet: Re: Montage d'un ventilo   23.06.08 13:45

didier a écrit:
C'est une adaptation d'un ventilo de 125 CBR et je voulais savoir si c'est + efficace à droite ou à gauche reflexion

Si tes radiateurs sont montés "en série", je pense qu'il faut monter le ventilateur sur le radiateur le plus "froid" (le 2ème dans le sens de la circulation du fluide) car comme pour tous les systèmes "type échangeur" le rendement est meilleur lorsque la différence de température entre les 2 sources est faible bien

_________________
GA ZO BU MEU *  (devise Shadok)
* La vérité c'est qu'il n'y a pas de vérité, y compris celle-ci !

Gilles
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Montage d'un ventilo   24.06.08 21:09

gilles a écrit:
didier a écrit:
C'est une adaptation d'un ventilo de 125 CBR et je voulais savoir si c'est + efficace à droite ou à gauche reflexion

Si tes radiateurs sont montés "en série", je pense qu'il faut monter le ventilateur sur le radiateur le plus "froid" (le 2ème dans le sens de la circulation du fluide) car comme pour tous les systèmes "type échangeur" le rendement est meilleur lorsque la différence de température entre les 2 sources est faible bien

nanana C'est l'inverse, il faut le monter sur le radiateur le + chaud.

Si le radiateur le plus froid est à 35°C et que le plus chaud est à 40°C, l'air ambiant à 35°C n'aura pas d'influence sur le + froid, par contre sur le plus chaud il en aura. Tous les calculs d'échangeur et de ventilation sont faits en prenant les radiateurs les + chauds, crois en ma petite expérience. fleur
Revenir en haut Aller en bas
didier
Pourrisseur de Limace
Pourrisseur de Limace


Date d'inscription : 23/01/2007
Masculin Age : 45
Moto : sans
Région / département : chambery
Nombre de messages : 3155

MessageSujet: Re: Montage d'un ventilo   24.06.08 21:27

yeah

oui mais c'est lequel le + chaud reflexion
Revenir en haut Aller en bas
vialle
Mr 2000%
Mr 2000%


Date d'inscription : 30/05/2005
Nombre de messages : 28899

MessageSujet: Re: Montage d'un ventilo   24.06.08 21:35

yeah ou il y a le bouchon je pense reflexion mais rien de sur pour ma réponse reflexion
je viens de regarder sur la gg reflexion installer en dessous du bouchon avec sonde 85°+ ou- clin d'oeil
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Montage d'un ventilo   24.06.08 21:44

didier a écrit:
yeah

oui mais c'est lequel le + chaud reflexion

Celui qui revient de la culasse ou de la turbine/pompe si ils sont en série.
Si ils sont en parallèle les 2 sont censés être à la même température.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Montage d'un ventilo   25.06.08 0:06

didier a écrit:
je voudrais savoir sur quel radiateur , il est préferable de monter le ventilo reflexion
en fonction du sens de rotation par rapport a tes pales de ventilo, la logique voudrais que se soit a droite clin d'oeil
Revenir en haut Aller en bas
gilles
Administrateur
Administrateur


Date d'inscription : 30/04/2006
Masculin Age : 56
Moto : KTM Six Days 250 EXC-F 2016
Région / département : Pommiers
Nombre de messages : 17264

MessageSujet: Re: Montage d'un ventilo   25.06.08 11:21

R.A.F. a écrit:
gilles a écrit:
didier a écrit:
C'est une adaptation d'un ventilo de 125 CBR et je voulais savoir si c'est + efficace à droite ou à gauche reflexion

Si tes radiateurs sont montés "en série", je pense qu'il faut monter le ventilateur sur le radiateur le plus "froid" (le 2ème dans le sens de la circulation du fluide) car comme pour tous les systèmes "type échangeur" le rendement est meilleur lorsque la différence de température entre les 2 sources est faible bien

nanana C'est l'inverse, il faut le monter sur le radiateur le + chaud.

Si le radiateur le plus froid est à 35°C et que le plus chaud est à 40°C, l'air ambiant à 35°C n'aura pas d'influence sur le + froid, par contre sur le plus chaud il en aura. Tous les calculs d'échangeur et de ventilation sont faits en prenant les radiateurs les + chauds, crois en ma petite expérience. fleur

why not ... mais ton explication ... ange

... si l'air ambiant est à 35°, dans tous les cas l'eau à la sortie du circuit de refroidissement ne pourra pas être en dessous de ces 35° ... donc si le radiateur le plus froid est à 35 ° c'est qu'il n'y a plus rien à refroidir ptdr

Le problème est d'évaluer la capacité de l'air à "arracher" les calories au liquide... et un tas de paramètres interviennent :
- les capacités calorifiques de l'air et du liquide
- les masses en présence (la circulation d'air équivaut en gros à un accroissement de la masse d'air... c'est là qu'intervient le ventilo)
- la taille et la nature des surfaces d'échange
- la différence de température entre l'air et le liquide

De mémoire, les principes de thermodynamique indiquent que le rendement du transfert d'énergie chute lorsque l'écart de T° augmente reflexion ... c'est en me basant là dessus que je mettrai plutôt le ventilateur coté "radiateur froid"... mais je reste preneur d'une autre explication... si elle tient la route ange

_________________
GA ZO BU MEU *  (devise Shadok)
* La vérité c'est qu'il n'y a pas de vérité, y compris celle-ci !

Gilles
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Montage d'un ventilo   25.06.08 15:26

gilles a écrit:
R.A.F. a écrit:
gilles a écrit:
didier a écrit:
C'est une adaptation d'un ventilo de 125 CBR et je voulais savoir si c'est + efficace à droite ou à gauche reflexion

Si tes radiateurs sont montés "en série", je pense qu'il faut monter le ventilateur sur le radiateur le plus "froid" (le 2ème dans le sens de la circulation du fluide) car comme pour tous les systèmes "type échangeur" le rendement est meilleur lorsque la différence de température entre les 2 sources est faible bien

nanana C'est l'inverse, il faut le monter sur le radiateur le + chaud.

Si le radiateur le plus froid est à 35°C et que le plus chaud est à 40°C, l'air ambiant à 35°C n'aura pas d'influence sur le + froid, par contre sur le plus chaud il en aura. Tous les calculs d'échangeur et de ventilation sont faits en prenant les radiateurs les + chauds, crois en ma petite expérience. fleur

why not ... mais ton explication ... ange

... si l'air ambiant est à 35°, dans tous les cas l'eau à la sortie du circuit de refroidissement ne pourra pas être en dessous de ces 35° ... donc si le radiateur le plus froid est à 35 ° c'est qu'il n'y a plus rien à refroidir ptdr

Le problème est d'évaluer la capacité de l'air à "arracher" les calories au liquide... et un tas de paramètres interviennent :
- les capacités calorifiques de l'air et du liquide
- les masses en présence (la circulation d'air équivaut en gros à un accroissement de la masse d'air... c'est là qu'intervient le ventilo)
- la taille et la nature des surfaces d'échange
- la différence de température entre l'air et le liquide

De mémoire, les principes de thermodynamique indiquent que le rendement du transfert d'énergie chute lorsque l'écart de T° augmente reflexion ... c'est en me basant là dessus que je mettrai plutôt le ventilateur coté "radiateur froid"... mais je reste preneur d'une autre explication... si elle tient la route ange

Concernant le rendement du transfert d'energie, je ne sais absolument pas c'est fort possible qe tu dise vrai.
Par contre ce dont je suis sûr, c'est que Q=m*Cp*différence de T°
avec
Q la quantité d'energie à transférer
m la masse à refroidir
Cp la constante calorifique de la matière à refroidir

La différence de T° nous donne directement l'efficacité d'un refroidisseur ainsi que la puissance qu'il évacue.
Ce qui fait que si on a pas assez de différence de T° entre l'air ambiant et le fluide à refroidir, le delta T sera trop petit.
Les pires conditions pour une refroidisseur, c'est quand il fait chaud, OK le rendement de l'échange est peut être bon, mais le Q de l'échange est petit, donc ça chauffe.

Suis je clair ?

Sans rentrer dans des considérations aussi poussées (encore que...) j'avais regardé pour fabriquer moi même un ventilo, et il fallait installer au moins 100 W de ventilation (sur un quart de la surface d'échange) pour avoir un équivalent de vitesse d'avancement de la moto de 20km/h, quand elle est à l'arrêt.
Ramené sur la surface totale, ça faisait 5 km/h.

Pour le bouchon, le tarage dit '1,4' peut être obtenu grâce à un bouchon '1,2' que l'on mondifie simplement en ajoutant une rondelle pour tarer un peu plus fort l'ouverture. ça se calcule au cas par cas. Didier, je serai heureux de le faire pour toi yeah
Revenir en haut Aller en bas
Ju
Ventilateur 2 Compét
Ventilateur 2 Compét


Date d'inscription : 23/05/2005
Masculin Age : 37
Moto : Sherco 300_2013
Région / département : Monts du Lyonnais
Nombre de messages : 4216

MessageSujet: Re: Montage d'un ventilo   25.06.08 15:52

merci les mecs au fait. Pour une fois personne ne vient dire : faut demander à ju, en terme de ventilateur il connait...
vous murissez !
Revenir en haut Aller en bas
titi43/01
Modérateur
Modérateur


Date d'inscription : 18/04/2005
Masculin Age : 55
Moto : 250 EXC F 2009
Région / département : haute-loire
Nombre de messages : 14609

MessageSujet: Re: Montage d'un ventilo   25.06.08 16:30

mdr Ju t'es toujours à droite.

Mets le à droite côté inverse au radiateur portant le bouchon car chez KTM c'est là ou il y a la durite qui vient déclencher le thermostat pour que le deuxième radiateur donc celui de droite) laisse passer son liquide de refroidissement à une certaine température 85°

_________________
Revenir en haut Aller en bas
ben38
Langue pendue
Langue pendue


Date d'inscription : 22/04/2007
Masculin Age : 43
Moto : ktm300 98
Région / département : 38 73
Nombre de messages : 89

MessageSujet: Re: Montage d'un ventilo   25.06.08 19:36

cul un de chaque cote et l'affair est close HAAAAAAA cassé mdr
Revenir en haut Aller en bas
didier
Pourrisseur de Limace
Pourrisseur de Limace


Date d'inscription : 23/01/2007
Masculin Age : 45
Moto : sans
Région / département : chambery
Nombre de messages : 3155

MessageSujet: Re: Montage d'un ventilo   25.06.08 19:40

j'y pense clin d'oeil
Revenir en haut Aller en bas
gilles
Administrateur
Administrateur


Date d'inscription : 30/04/2006
Masculin Age : 56
Moto : KTM Six Days 250 EXC-F 2016
Région / département : Pommiers
Nombre de messages : 17264

MessageSujet: Re: Montage d'un ventilo   25.06.08 20:40

R.A.F. a écrit:

...
Par contre ce dont je suis sûr, c'est que Q=m*Cp*différence de T°
avec
Q la quantité d'energie à transférer
m la masse à refroidir
Cp la constante calorifique de la matière à refroidir

La différence de T° nous donne directement l'efficacité d'un refroidisseur ainsi que la puissance qu'il évacue.
Ce qui fait que si on a pas assez de différence de T° entre l'air ambiant et le fluide à refroidir, le delta T sera trop petit.
Les pires conditions pour une refroidisseur, c'est quand il fait chaud, OK le rendement de l'échange est peut être bon, mais le Q de l'échange est petit, donc ça chauffe.

Suis je clair ?
...
merci
- tout a fait d'accord avec le calcul de l'énergie évacuée à partir de la capacité calorifique.
- Comme tu l'indiques, plus la t° de l'air est basse et mieux ça refroidit.

Par contre, il faut tenir compte du fait que l'air au contact du radiateur n'est pas à la même t° que l'air ambiant... plus le radiateur est chaud, plus l'air au contact se réchauffe et moins ça refroidit.
C'est le rôle de la circulation d'air (naturel ou forçée par le ventilo) de réduire ce phénomène.

La combinaison de tout ça n'est pas si simple à quantifier...
Merci en tous cas de nous faire profiter de ton expérience merci

Dans le montage "KTM", l'explication de Titi43 est bien

_________________
GA ZO BU MEU *  (devise Shadok)
* La vérité c'est qu'il n'y a pas de vérité, y compris celle-ci !

Gilles
Revenir en haut Aller en bas
vialle
Mr 2000%
Mr 2000%


Date d'inscription : 30/05/2005
Nombre de messages : 28899

MessageSujet: Re: Montage d'un ventilo   25.06.08 21:39

yeah on les voient les techniciens bien vous etes tous des ingénieurs ma paroles clin d'oeil bien ptdr ptdr ptdr trouver moi une nouvelle énergie... en france on a des idées mais pas de pétrolettes mdr mdr mdr mdr
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Montage d'un ventilo   25.06.08 21:47

gilles a écrit:


Par contre, il faut tenir compte du fait que l'air au contact du radiateur n'est pas à la même t° que l'air ambiant... plus le radiateur est chaud, plus l'air au contact se réchauffe et moins ça refroidit.


Exact, c'est ce qu'on appelle un croisement de T°, l'air ambiant réchauffe le fluide.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Montage d'un ventilo   25.06.08 22:29

R.A.F. a écrit:
gilles a écrit:


Par contre, il faut tenir compte du fait que l'air au contact du radiateur n'est pas à la même t° que l'air ambiant... plus le radiateur est chaud, plus l'air au contact se réchauffe et moins ça refroidit.


Exact, c'est ce qu'on appelle un croisement de T°, l'air ambiant réchauffe le fluide.

d'où l'importance de mettre le ventilo de manière a se que l'air soit évacué sur l'extérieur du moteur, et non pas l'inverse
Revenir en haut Aller en bas
gilles
Administrateur
Administrateur


Date d'inscription : 30/04/2006
Masculin Age : 56
Moto : KTM Six Days 250 EXC-F 2016
Région / département : Pommiers
Nombre de messages : 17264

MessageSujet: Re: Montage d'un ventilo   25.06.08 23:00

Delémys a écrit:
R.A.F. a écrit:
gilles a écrit:


Par contre, il faut tenir compte du fait que l'air au contact du radiateur n'est pas à la même t° que l'air ambiant... plus le radiateur est chaud, plus l'air au contact se réchauffe et moins ça refroidit.


Exact, c'est ce qu'on appelle un croisement de T°, l'air ambiant réchauffe le fluide.

d'où l'importance de mettre le ventilo de manière a se que l'air soit évacué sur l'extérieur du moteur, et non pas l'inverse
Tout à fait, ça serait ballot de tout ruiner à cause d'un montage à l'envers bien

vialle a écrit:
yeah on les voient les techniciens bien vous etes tous des ingénieurs ma paroles clin d'oeil bien ptdr ptdr ptdr trouver moi une nouvelle énergie... en france on a des idées mais pas de pétrolettes mdr mdr mdr mdr
Comme liquide à tout faire (refroidissement, énergie) je préconise ça : canon canon canon .... mdr

_________________
GA ZO BU MEU *  (devise Shadok)
* La vérité c'est qu'il n'y a pas de vérité, y compris celle-ci !

Gilles
Revenir en haut Aller en bas
didier
Pourrisseur de Limace
Pourrisseur de Limace


Date d'inscription : 23/01/2007
Masculin Age : 45
Moto : sans
Région / département : chambery
Nombre de messages : 3155

MessageSujet: Re: Montage d'un ventilo   25.06.08 23:19

Eh ben dit donc ,ma petite question aurat entrainé de grandes discussions . vert
J'ai mis le ventilo à droite et je verrais demain si j'ai encore un pb "thermodynamique" ange mdr
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Montage d'un ventilo   26.06.08 11:13

coucou
sur le kit ventilo de beta, se que j'ai monter sur le WRFRR hi une flèche est gravé sur le support ventilo (voir photo) elle indique l'intérieur du moteur "c'est marqué sur la notice de montage" ici mon ventilo est sur le radiateur de droite, radiateur le plus froid des 2 merci il tourne en sens inverse des aiguilles d'une montre l'air est évacuer sur l'extérieur yeah la sonde est monter sur la durit du radiateur gauche la ou l'eau est la plus chaude yeah
pour les possesseurs de yam vous pouvez allez voir ici

si tu monte le même type de ventilo sur le radiateur gauche l'air ira directement sur le moteur nanana

Revenir en haut Aller en bas
didier
Pourrisseur de Limace
Pourrisseur de Limace


Date d'inscription : 23/01/2007
Masculin Age : 45
Moto : sans
Région / département : chambery
Nombre de messages : 3155

MessageSujet: Re: Montage d'un ventilo   30.06.08 23:06

Ventilo remonté à droite , donc et plus de pb de chauffe , malgré la grosse sortie technique du we dernier bien . J'ai changé mon bouchon de radiateur(1,4 bars) par la même occasion , contre un neuf à 10.60 roros chez KTM.

Et c' est parti pour le hard... ange
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Montage d'un ventilo   Aujourd'hui à 17:21

Revenir en haut Aller en bas
 
Montage d'un ventilo
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» montage photo accessible a tous
» montage photo
» montage de Alexis né le 3 decembre
» Montage,belgian-navy en noir et...Bleu
» Le montage-vidéo de la réunion du 21 mars

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
L'ENDURO EN RHONE-ALPES :: LE MATERIEL :: Mécanique / Technique / Pilotage / Equipement / Essai / Occasion-
Sauter vers: