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 Quelle taille de piston

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ardechois
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MessageSujet: Quelle taille de piston   24.04.09 19:27

coucou
Je viens de faire le piston de mon WRZ 2003 .
J'ai bien évidemment pris LE piston (vertex) correspondant à la serie de mon cylindre : piston B pour cylindre B . En mesurant le jeu du piston neuf dans mon cylindre avec des cales d'épaisseurs je trouve un jeu de 0.09 mm , valeur proche de la cote limite haute indiquée sur le manuel (0.1mm).
Et voila donc ma question : lors du prochain remplacement de piston est ce qu'il vaut mieux passer sur un piston en cote C voire D afin de me retrouver avec un jeu "idéal" de 0.04/0.06 selon les preco du manuel .
merci
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reverfajo
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MessageSujet: Re: Quelle taille de piston   24.04.09 21:34

La technique avec des cales, je trouve pas ça précis Car avec le rayon de l'alésage et la largeur des cales (bof) ! maintenant peut être l'as tu fait avec du clinquant 1/100 qui est souple et épouse le rayon...Mais pourla mesure rien ne vaut le pied à coulisse et le palmer car en plus dans la RT ils doivent te spécifier les points de prises de côtes...
Sinon tu commandes ton piston au Ø que tu veux, non ?
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EL SENATOR
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MessageSujet: Re: Quelle taille de piston   24.04.09 21:47

Alors là c'est le coup de massue.....et un sacré coup de massue que je recois. Moi, qui depuis une bonne quinzaine d'année voyait en toi un grand pilote, limite inter d'ou ton surnom,accompagné d'une connaissance en mécanique sans bornes, je ne comprends pas......Treves de plaisanterie. tu refait le haut moteur, donc toujours pas d'orange en vue pour cloturer une belle carriere d'enduriste. A moins que les jeunes padawan du MC St Marcel te titille un peu trop et que tu veux leur montrer que les moins jeunes maitres Yoda sont toujours présent. Sinon concernant ton probleme j'imagine que les possesseurs de WRZ vont se faire un plaisir de te répondre et je ne voudrais pas que mes conseils colorés en orange donc obligatoirement tandencieux soit mal interprétés.
Si la méteo se montre clémente dimanche, ce qui n'a pas l'air d'etre le cas je passerais vous voir à l'endurance des Clapas
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titicot
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MessageSujet: Re: Quelle taille de piston   24.04.09 23:44

Moi quand j'ai refait mon moteur, j'ai fait contrôler la cote du cylindre par un réalèseur....la brêle est de 94, j'ai un cylindre A, et j'ai remis du A, donc niveau usure ça a pas l'air de bouger, ma revue technique ne parle pas d'augmenter la taille du piston selon l'age (et donc l'usure) du cylindre...j'ai un cylindre A, je remettrai du A en piston...vertex itou.
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HARVEY
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MessageSujet: Re: Quelle taille de piston   24.04.09 23:54

peu importe le A B C ou D ce qui compte c'est la différence entre cylindre piston, pour ma part je fais commander le piston à la cote de mon cylindre mesuré par un pro! de 0.09 à 0.1 il me semble évident que la cote n'est pas bonne
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Invité
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MessageSujet: Re: Quelle taille de piston   25.04.09 11:51

cylindre A piston A ci trop de jeu tu réalèse en B avec piston B jusqu'à D appert s est poubelle pour un mec qui roule toute les semaines = une cote pour deux ans ........
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titicot
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MessageSujet: Re: Quelle taille de piston   25.04.09 12:01

CYRIL 91 a écrit:
cylindre A piston A ci trop de jeu tu réalèse en B avec piston B jusqu'à D appert s est poubelle pour un mec qui roule toute les semaines = une cote pour deux ans ........

heu, c'est du nikasil, alors le réalésage........
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forever71000
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MessageSujet: Re: Quelle taille de piston   25.04.09 13:37

CYRIL 91 a écrit:
cylindre A piston A ci trop de jeu tu réalèse en B avec piston B jusqu'à D appert s est poubelle pour un mec qui roule toute les semaines = une cote pour deux ans ........

nanana imagine t'achete ta moto le cylindre est un D, dans 2ans elle est morte....

Il existe en général 2 ou 4 cotes de piston/ cylindre pour une machine avec traitement nikasil, la différence entre chaque cotes est assez minime.
Il faut monter un piston adapté à la cote de son cylindre, et pour une réfection du traitement nikasil, il faut fournir un pistonpeu importe, la cote (mais en général un B)

Tous les 2ans pour nous poireaux, un piston neuf suffit.
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sebti
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MessageSujet: Re: Quelle taille de piston   25.04.09 15:20

On ne mesure pas le jeu cylindre - piston avec des cales d'épaisseur, donc ta mesure est fausse. Le jeu de cales peut te servir a controler le jeu a la coupe des segments, c'est tout. pour le reste il faut mesurer chaque élément et calculer les jeux.
Si tu n'as pas les outils pour faire une métrologie correcte, il faut la faire faire et c'est tout. sinon c'est un mauvais fonctionnement assuré.
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ardechois
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MessageSujet: Re: Quelle taille de piston   25.04.09 17:03

sebti a écrit:
On ne mesure pas le jeu cylindre - piston avec des cales d'épaisseur, donc ta mesure est fausse. Le jeu de cales peut te servir a controler le jeu a la coupe des segments, c'est tout. pour le reste il faut mesurer chaque élément et calculer les jeux.
Si tu n'as pas les outils pour faire une métrologie correcte, il faut la faire faire et c'est tout. sinon c'est un mauvais fonctionnement assuré.


la mesure avec la cale d'épaisseur type clinquant est pourtant celle pratiquée chez quelques concess que je connais et pas que des mauvais .
Cette approche est meilleure que le montage "bete et mechant" (comme j'ai realisé ) d'un piston B pour un cylindre B . Le seul probleme de cette mesure est d'avoir les differents pistons pour la réaliser et la les concess ont les differentes tailles , dans mon cas sachant qu'avec un B j'ai 0.09 mm de jeu , je piocherais selon les cotes des C ou D pour commander le prochain coup la taille qui me donnera 0.04 ou 0.06 mm.
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ROBIN
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MessageSujet: Re: Quelle taille de piston   25.04.09 17:23

ardechois a écrit:
sebti a écrit:
On ne mesure pas le jeu cylindre - piston avec des cales d'épaisseur, donc ta mesure est fausse. Le jeu de cales peut te servir a controler le jeu a la coupe des segments, c'est tout. pour le reste il faut mesurer chaque élément et calculer les jeux.
Si tu n'as pas les outils pour faire une métrologie correcte, il faut la faire faire et c'est tout. sinon c'est un mauvais fonctionnement assuré.


la mesure avec la cale d'épaisseur type clinquant est pourtant celle pratiquée chez quelques concess que je connais et pas que des mauvais .
Cette approche est meilleure que le montage "bete et mechant" (comme j'ai realisé ) d'un piston B pour un cylindre B . Le seul probleme de cette mesure est d'avoir les differents pistons pour la réaliser et la les concess ont les differentes tailles , dans mon cas sachant qu'avec un B j'ai 0.09 mm de jeu , je piocherais selon les cotes des C ou D pour commander le prochain coup la taille qui me donnera 0.04 ou 0.06 mm.

La bonne solution est de mesurer avec un micromètre 3 touches pour l'alésage (cylindre) et même chose mais standard pour le piston. Le premier te permettra déjà en faisant plusieurs prises de mesures de savoir si ton cylindre est ovalisé ou non (nickasyl à faire ou non) et à partir de là tu détermines le diamètre de ton piston. Attention, comme dit plus haut, il y a des hauteurs de prises de mesures préscrites dans les manuels.
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sebti
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MessageSujet: Re: Quelle taille de piston   25.04.09 17:53

ardechois a écrit:
sebti a écrit:
On ne mesure pas le jeu cylindre - piston avec des cales d'épaisseur, donc ta mesure est fausse. Le jeu de cales peut te servir a controler le jeu a la coupe des segments, c'est tout. pour le reste il faut mesurer chaque élément et calculer les jeux.
Si tu n'as pas les outils pour faire une métrologie correcte, il faut la faire faire et c'est tout. sinon c'est un mauvais fonctionnement assuré.


la mesure avec la cale d'épaisseur type clinquant est pourtant celle pratiquée chez quelques concess que je connais et pas que des mauvais .
Cette approche est meilleure que le montage "bete et mechant" (comme j'ai realisé ) d'un piston B pour un cylindre B . Le seul probleme de cette mesure est d'avoir les differents pistons pour la réaliser et la les concess ont les differentes tailles , dans mon cas sachant qu'avec un B j'ai 0.09 mm de jeu , je piocherais selon les cotes des C ou D pour commander le prochain coup la taille qui me donnera 0.04 ou 0.06 mm.

Si des concessionnaires prariquent la mesure avec du clinquant, c'est que c'est des mauvais! Faut pas déconner non plus; c'est censé etre des pros et pas des bricolos! Je suis mécanicien de métier ( dans un domaine bien plus précis que la mécanique moto ) et comme je vois comment ils bossent dans les concessions ( notament pour l'amorto qu'on m'a " saboté " avec du sale boulot encore recemment ) quelquefois, ça me désole.
Maintenant, prend un cylindre avec une grosse rayure. Pour le refaire on va te commander un piston ( qui ne correspond aboslument pas forcément a du A B C ou D, on va recharger la rainure, le réuniser en fonction nde la cote du piston, et en gardant l'épaisseur pour le nikasil a la fin. Ce qui fait que la lettre ne veut plus rien dire ( comme sur mon ancien WR ) . Donc racheter le piston censé correspondre, ne sert a rien, comme cette méthode de cochon de mesurer le jeu cylindre-piston avec des cales !
La métrologie à faire c'est celle qu'à décrit ROBIN. C'est la méthode à utiliser pour faire du bon boulot, le reste c'est que de la cochonaille.
Y'à pas à se justifier, on fait du bon boulot avec les bons outils, et les cales, c'est absolument pas le bon outil pour ça.
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reverfajo
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MessageSujet: Re: Quelle taille de piston   25.04.09 22:16

Oui c'est celle que j'avais décrite dans la première réponse... bien
Et en plus je suis presque persuadé qu'il y a deux phénomènes :

Ovalisation du cylindre ,
usure en cone du cylindre Øbas différent Øhaut du cylindre sur la zone de contact des segments... clin d'oeil
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AZER71
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MessageSujet: Re: Quelle taille de piston   26.04.09 19:20

J'ai lu ça je ne sais plus ou
"augmenter la cote du piston tous les 2 pistons"
Donc 3éme piston si A on passe en cote B
bonne méthode ou pas?
Si on n'a pas de matos pour les mesures, sa permet d'économiser la visite chez le cons du coin et de gagner des roros en le faisant sois même.
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ROBIN
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MessageSujet: Re: Quelle taille de piston   26.04.09 19:34

AZER71 a écrit:
J'ai lu ça je ne sais plus ou
"augmenter la cote du piston tous les 2 pistons"
Donc 3éme piston si A on passe en cote B
bonne méthode ou pas?
Si on n'a pas de matos pour les mesures, sa permet d'économiser la visite chez le cons du coin et de gagner des roros en le faisant sois même.

comme dit plus haut, la méthode des cotes ne s'applique qu'après mesure, il est possible que tu utilise 4 fois la cote A en exagérent un peu (mais pas tant !), le tout c'est de mesurer correctement l'alésage de ton cylindre. Demandes à Nitrous, je l'ai envoyé voir un gas qui a avant tout regardé l'état du cylindre et bien sur son ovalisation. Dans ce cas il fallait faire un nicasyl donc tu commandes le piston, tu alèses et tu charge en nicasyl pour avoir la bonne cote. Mais quand tu refait un nicasil, tu peux très bien partir d'une cote A,B ou C puisque c'est l'alésage que tu adapte à l'axe et non l'inverse. Fais vérifier ton cylindre par un pro (un vrai) et ensuite tu vois pour ton piston. merci
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MessageSujet: Re: Quelle taille de piston   26.04.09 19:53

coucou

vous oublier tous une chose tres importante, il faut déglacer un cylindre ( beaucoup ne le font pas ) ? pourquoi attent vos réponses
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AZER71
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MessageSujet: Re: Quelle taille de piston   26.04.09 20:05

Donc tu à 100hrs pour un 125 on va dire, piston +ou-130 roros le kit.
Tu veux faire le piston, tu est obligé d'aller voir un pro pour la cote et maintenant il faut même déglacer le cylindre à chaque piston
Sa fait combien le bidul: 350roros peur
et bien demain je prend un 4Tps à se prix là
fume
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MessageSujet: Re: Quelle taille de piston   26.04.09 20:12

AZER71 a écrit:
Donc tu à 100hrs pour un 125 on va dire, piston +ou-130 roros le kit.
Tu veux faire le piston, tu est obligé d'aller voir un pro pour la cote et maintenant il faut même déglacer le cylindre à chaque piston
Sa fait combien le bidul: 350roros peur
et bien demain je prend un 4Tps à se prix là
fume

si tu veux faire du bon travaille il faut déglacer le cylindre , c'est pas chère et ça raporte gros , alors pourquoi, si je parle de ça, ce n'est pas un hazard,

et toi le sais tu ?
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Largo
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MessageSujet: Re: Quelle taille de piston   26.04.09 20:13

Sa coute combien environ ?
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AZER71
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MessageSujet: Re: Quelle taille de piston   26.04.09 20:58

Citation :
Xrman01 a écrit

si tu veux faire du bon travaille il faut déglacer le cylindre , c'est pas chère et ça raporte gros , alors pourquoi, si je parle de ça, ce n'est pas un hazard,

et toi le sais tu ?


si tu veux faire du bon travaille il faut déglacer le cylindre , c'est pas chère et ça raporte gros,
Combien?
Sa raporte quoi?

alors pourquoi,
?

si je parle de ça, ce n'est pas un hazard, et toi le sais tu ?
Je n'ai jamais dit avoir "le savoir" mais je veux faire avancer le schmilblick
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ROBIN
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MessageSujet: Re: Quelle taille de piston   27.04.09 9:39

Le déglaçage a par contre ses limite si le cylindre est ovaliséMais ça peut être une bonne prmière solution qui plus est économique.http://www.dinogt.fr/realesage/deglacage
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MessageSujet: Re: Quelle taille de piston   27.04.09 12:01

ROBIN a écrit:
Le déglaçage a par contre ses limite si le cylindre est ovaliséMais ça peut être une bonne prmière solution qui plus est économique.http://www.dinogt.fr/realesage/deglacage

coucou

Robin c'est pas pour récupérer l'ovalisation ,ni une solution économique c'est obligatoire et il donne la réponse sur ton lien , c'est tres important surtout sur les 2 T
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ROBIN
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MessageSujet: Re: Quelle taille de piston   27.04.09 12:54

xrman01 a écrit:
ROBIN a écrit:
Le déglaçage a par contre ses limite si le cylindre est ovaliséMais ça peut être une bonne prmière solution qui plus est économique.http://www.dinogt.fr/realesage/deglacage

coucou

Robin c'est pas pour récupérer l'ovalisation ,ni une solution économique c'est obligatoire et il donne la réponse sur ton lien , c'est tres important surtout sur les 2 T

j'ai pas dit pour récupérer l'ovalisation, je suis tout à fait d'accord avec toi, je dis juste que si le cylindre n'est pas ovalisé et en pas trop mauvais état tu peux passer directement au déglaçage sans passer par les étapes plus couteuses. Dans tous les cas, tu as raison sur le déglaçage, il faut le faire pour le rodage et l'huile.
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MessageSujet: Re: Quelle taille de piston   27.04.09 13:02

ROBIN a écrit:
ardechois a écrit:
sebti a écrit:
On ne mesure pas le jeu cylindre - piston avec des cales d'épaisseur, donc ta mesure est fausse. Le jeu de cales peut te servir a controler le jeu a la coupe des segments, c'est tout. pour le reste il faut mesurer chaque élément et calculer les jeux.
Si tu n'as pas les outils pour faire une métrologie correcte, il faut la faire faire et c'est tout. sinon c'est un mauvais fonctionnement assuré.


la mesure avec la cale d'épaisseur type clinquant est pourtant celle pratiquée chez quelques concess que je connais et pas que des mauvais .
Cette approche est meilleure que le montage "bete et mechant" (comme j'ai realisé ) d'un piston B pour un cylindre B . Le seul probleme de cette mesure est d'avoir les differents pistons pour la réaliser et la les concess ont les differentes tailles , dans mon cas sachant qu'avec un B j'ai 0.09 mm de jeu , je piocherais selon les cotes des C ou D pour commander le prochain coup la taille qui me donnera 0.04 ou 0.06 mm.

La bonne solution est de mesurer avec un micromètre 3 touches pour l'alésage (cylindre) et même chose mais standard pour le piston. Le premier te permettra déjà en faisant plusieurs prises de mesures de savoir si ton cylindre est ovalisé ou non (nickasyl à faire ou non) et à partir de là tu détermines le diamètre de ton piston. Attention, comme dit plus haut, il y a des hauteurs de prises de mesures préscrites dans les manuels.


+1

Maintenant , que j'ai fait une mise au point sur le déglaçage, tu as raison Robin sur ce qu'il faut faire pour le piston et cylindre en suivant bien la revue technique yeah
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MessageSujet: Re: Quelle taille de piston   27.04.09 13:54

il faut deglcer un cylindre pour que les micros rayure crée par le deglacage forme une retenue pour que lhuile crée un film .

en gros un liquide est plus dur a essuyer sur une surface rayer que lisse comme du verre .
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MessageSujet: Re: Quelle taille de piston   Aujourd'hui à 17:22

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Quelle taille de piston
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