L'ENDURO EN RHONE-ALPES
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 le choix des armes

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plutôt 2-temps ou 4 coups ?
cylindre à trous
73%
 73% [ 19 ]
4-coups
27%
 27% [ 7 ]
autre ???
0%
 0% [ 0 ]
Total des votes : 26
 

AuteurMessage
poiro-01
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MessageSujet: le choix des armes   23.05.05 9:52

SONDAGE :
fallait bien que qqu'un le lance, le topic qui divise les foules enduristiques vert
va falloir argumenter les gars bien
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poiro-01
Pourrisseur de Limace
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MessageSujet: Re: le choix des armes   23.05.05 9:53

un seul argument pour moi : le poids et la faible inertie du 2-temps sient à merveille a mon gabarit de moineau qui mange pas mdr
ah si et puis aussi le coût d'entretien bah
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Invité
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MessageSujet: Re: le choix des armes   23.05.05 10:04

Désolé, mais moi je peux pas repondre!!
Les deux m'attire!! je suis devenu bi!! Gaarrgghh!!

J'aime bien le 2 temps pour l'aspect 'abeille tueuse', et le 4 temps pour l'aspect 'force tranquille'
J'ai jamais piloté de 2temps. Pourtant si je devais changer de moto un tit CRe m'attirerait bien, j'aimerai tester
Pas de CRF, trop pointu pour moi je trouve!!

J'aurai certainement plus le choix dans les autres marques, mais moi, pr des praisons personnelles, c'est "Red :colere:Racers" only!!!
reflexion
Vraiment Poiro je sais pas quoi repondre!
Les 2 ont leur place suivant l'usage.

Bilan :
Le schmilblick n'a pas avancé
20 lignes pr rien, je me dis bravo!
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poiro-01
Pourrisseur de Limace
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Date d'inscription : 16/04/2005
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MessageSujet: Re: le choix des armes   23.05.05 10:10

chui con, j'aurais du rajouter une option " les 2" just for U Kone mdr
je comprends ton sentiment, y'à du bon ds les 2 gamelles bah pas facile bah
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Invité
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MessageSujet: Re: le choix des armes   23.05.05 10:15

J'oubliais les aspects qui nous font du tort (ecolos) mais qui pour moi importent qd même :
le son du 4 temps : cool!
l'odeur du 2 temps : ca fait racing!

je voudrais : une moto moteur 4 temps à odeur de 2 temps sans la fumée avec une legereté/agilité de 125 2 temps mais une allonge de 450 4temps et un couple de ouf et une puissance qui t'arrache les bras, tout en étant onctueuse et progressise et confortable. Avec un demarreur
Tout ca pr le prix d'1 scooter kymco! reflexion reflexion
Et rouge, bien sur!

Ca existe??
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woops42
Addict au Rouge
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MessageSujet: Re: le choix des armes   23.05.05 10:15

Rien de vaut un bon 2T, poid faible, faible inertie, coup de pied au cul à l'accélération, et le bruit des guêppes lover
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xavion
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MessageSujet: Re: le choix des armes   23.05.05 10:42

Commissaire KONE a écrit:

je voudrais : une moto moteur 4 temps à odeur de 2 temps sans la fumée avec une legereté/agilité de 125 2 temps mais une allonge de 450 4temps et un couple de ouf et une puissance qui t'arrache les bras, tout en étant onctueuse et progressise et confortable. Avec un demarreur
Tout ca pr le prix d'1 scooter kymco! reflexion reflexion
Et rouge, bien sur!

Ca existe??

ange oui, ca existe KONE ! elle s'appelle gasgas 300EC, tu peux la peindre en rouge, lui monter une batterie sous la selle et l'avoir pour le prix du scooter kymco 650 cagouach soit environ 6000€.
bien


up 2 temps powwaaa ! lover

1er temps : la gnac ! miam
2ème temps : la faible inertie ! yeah

secret
3ème temps : "faible" côut d'entretien
4ème temps : pas besoin de démarreur... Embarassed

bah seuls défaut : mélange, voir fumée, sonorité ( et encore faut entendre certains 4 coups...)

merci bien vu poiro !

_________________
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: le choix des armes   23.05.05 12:30

J'etais sur qu'on allait me repondre ca bien
Je suis d'accord avec toi, sans avoir jamais essayé de GasGas ni de 300 ni même de 2temps!! (Ah si j'ai essayé une 125 DT de 1981 avec moteur rincé...). Simplement avec ce que j'ai entendu, ca semble le bon compromis 2/4 temps -> le 3 temps, comme tu dis!!
L
e seul probleme : c'est pas une Honda!!!
J'ai regardé le prix d'1 CRE250 : 8600€ Guurrpp!! :face: Je vais regarder la 125 je crois, au cas où...

Bon ben je garde la XR pr l'instant...
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poiro-01
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MessageSujet: Re: le choix des armes   23.05.05 13:21

Shocked tu veux prendre un 125 ? Shocked
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jf
Jaspineur
Jaspineur


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MessageSujet: Re: le choix des armes   23.05.05 13:32

ben moi comme j'ai l'intention d'aller au maroc, je me vois mal transporter les bidons d'huile dans le sac à dos reflexion ptdr
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poiro-01
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MessageSujet: Re: le choix des armes   23.05.05 13:34

certes vu comme ça Jf bah mais tu parles là d'un usage spécifique pour ta brêle, je voulais parler d'un usage de tous les jours mais tu as raison, pour des longues sorties ds le désert marocain, une 125 Exc doit pas le faire ( quoique si je me rappelle bien y'avait un allumé qui avait fait le Dakar avec, non ? qqu'un s'en souvient ?
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Invité
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MessageSujet: Re: le choix des armes   23.05.05 13:57

Citation :
tu veux prendre un 125 ?
Eh pourquoi pas??
Je compte pas changer pr le moment mais si je devais le faire j'envisagerai le cas "125", oui pourquoi pas.
mais comme je l'ai dit, je n'en ai jamais essayé, et je ne sais pas si ca repondrait à mes attentes ("confort", fiabilité,entretien...)reflexion

La XR400 me plait bien pr l'usage que j'en fait, le seul truc vraiment chiant à mon gout c'est le poids qd t'es coincé... Mais bon je connais rien d'autre, alors ca me va!!
Avant j'avais une honda TLR 200, alors qd je suis passé à la XR ->> WHAOUOUOUOU!!!
Je suis encore sur mon petit nuage en fait 5 ans après!!
Et j'ai peur d'en tomber en essayant un "vraie" chiotte d'enduro...
lover

SI jamais un jour surtout ne me faites pas essayer vos motos, ca pourrait me faire trop envie!!!

Kone
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poiro-01
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MessageSujet: Re: le choix des armes   23.05.05 14:32

si justement, je compte bie te faire essaye rma 125 pour te faire une opinion définitive sur les 1/4 de litres bien
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titi43/01
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MessageSujet: Re: le choix des armes   23.05.05 16:37

Un argument de taille : le poids du pilote habillé de son habit de lumière. Si tu peses entre 65 et 80 kgs habillé : un 125 2 temps ou un 250 4 coups te convient. Si tu fais un peu plus : entre 80 et 100 kgs : là la catégorie au-dessus est conséillée : 250 2 temps ou 400 voir 450 4 temps . Si tu pèses 100 kgs et que tu montes sur 1/4 de litre je te dis pas le martire pour cette moto. Ce qui va engendrer obligatoirement des frais d'entretien en plus et le fait que d'origine les suspattes ne sont pas adaptées à de tels gabarits. J'ai roulé sur des 125 2T - des250 2T - des 400 4T et 450 4T j'ai éssayer le 300 gas gas , le 250 crfx le 250 wrf : Pour moi le 125 est pas mal parce-que je pèse 80kgs habillé mais trop d'embrayage à mon gout ainsi que tous les 250 4T actuels. Le 300 gas excellente moto mais manque de fun par rapport à un 250 2T. Le 400 Ktm très bonne moto pour tout le monde mais 10 kgs de trop pour le poids dans le pur hard. Le 450 Ktm machine d'hommes forts pouvant tenir une grosse journée : elle te pardonne tout ce qu'elle peut. Mais elle te renvoies tout dans les bras si tu es fatigué. J'ai éssayer ce week-end un 250 KTM 2T : lègère fun résistante çà m'a rappelé le bon vieux temps. Il est très facile de passer du 4T au 2T mais l'inverse est beaucoup plus dur. Si tu fais de l'enduro loisir prends un 4 T - si tu fais que du hard un 250 2T. Et comme Peter l'a dit la meilleure cylindrées en 4T sera le 300. (Couple et force à bas régimes donc moins d'embrayage et fun et poids par sa petite cylindrée). Entre 105 et 110 kgs tous pleins faits et 40 à 45 cv serai la moto idéale en 4T et avec démarreur électrique bien sur sinon bonjour la galère.
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poiro-01
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MessageSujet: Re: le choix des armes   23.05.05 16:41

merci Titi, je pèse 65 kg donc la 125 2-temps me va bien mdr
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xavion
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MessageSujet: Re: le choix des armes   23.05.05 18:25

coucou
le 2 temps en + et - .... bien

fete
Avantages : miam
Nombre de pièces en mouvement réduit.
Souplesse et possibilité de sur régimes
éventuels sans dégât.
Compacité du moteur.
Poids réduit.
Facilité de démarrage à froid.
Simplicité et minimalisme des entretiens.
Moteur tout indiqué pour les petites cylindrées.
Moyennant une alimentation adaptée : il peut fonctionner dans toutes les positions.
Crying or Very sad
Inconvénients :
Consommation relativement élevée.
Ralenti irrégulier.
Ajout d'huile lors de chaque ravitaillement.
Compatibilité difficile avec les nouvelles normes anti-pollutions.
Fumée bleuâtre à l'échappement.
Absence de frein moteur.
Nettoyage du système d'échappement et décalaminage périodique.

merci

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poiro-01
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MessageSujet: Re: le choix des armes   23.05.05 18:29

pourquoi dis-tu ralenti irrégulier ? reflexion
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xavion
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MessageSujet: Re: le choix des armes   23.05.05 18:33

poiro-01 a écrit:
pourquoi dis-tu ralenti irrégulier ? reflexion

parceque j'ai jamais vraiment vu un 2 temps dont le ralenti était d'une sonorité "lisse"... bah

la mienne a l'air de "s'étouffer" : proat proat prôat !
la trial de laulau : à un régime instable...

à quoi c'est dû ? reflexion

la tienne tourne au ralenti comme une montre suisse ? perplexe

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poiro-01
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MessageSujet: Re: le choix des armes   23.05.05 18:35

ben ouais tu verras , ralenti stable je t'assure bah
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xavion
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MessageSujet: Re: le choix des armes   23.05.05 18:41

ange

En comparaison d'un moteur "4 temps" de même cylindrée (et aux même régimes), un moteur "2 temps" est :

- 30 % plus léger
- 30 % moins cher
- 30 à 40 % moins encombrant
- jusqu'à 50% plus performant

fete

Crying or Very sad

Les principaux avantages de ces moteurs est leur régime élevé, et donc leur puissance massique très élevée, leur simplicité de construction (peu de pièces en mouvement).

Les principaux inconvénients de ces moteurs sont : l'usure rapide due aux canaux de transferts (les segments assurant l'étanchéité passent devant des lumières et subissent des contraintes importantes et usent la chemise), le niveau de pollution par hydrocarbures imbrûlés : les gaz chargés en essence qui n'ont pas encore brûlé peuvent sortir directement à l'échappement (solution technique : injection directe), le graissage pose problème (segments et bas moteur), et de l'huile est diluée dans l'essence pour assurer la lubrification, cependant l'huile brûle mal, et rejette des composés imbrûlés à l'échappement.


reflexion

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MessageSujet: Re: le choix des armes   23.05.05 19:40

poiro-01 a écrit:
merci Titi, je pèse 65 kg donc la 125 2-temps me va bien mdr
Bien sur ta moto ne souffre pas et c'est pourquoi on propose toujours un 125 à un gone quand il a 16 ans après un 50 par exemple. Tu vois j'ai tourné avec le 50 hm de mon fils et bien tu serais surpris ou tu peux le faire monter pas vite à l'embrayage mais il monte. Bien sur 80 dans le roulant à fond çà freine un peu et entre 10 et 15 chevaux sous le capot çà calme les ardeurs. Mais le rapport poids puisssance avec un gars de - de 50 kgs çà trompe.
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poiro-01
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MessageSujet: Re: le choix des armes   23.05.05 21:41

je confirme après une sortie avec un gamin sur un 50, il mettait tout à fond et montait en haut comme nous respect
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MessageSujet: Re: le choix des armes   23.05.05 21:50

Tu n'a qu'à voir la grappe de Cyrano et tu comprendras que la puissance joue sur le roulant ou en spéciale banderolée mais pour le reste les abeilles avancent. Et ellesen grattent plus d'un.
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Flippe
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MessageSujet: Re: le choix des armes   23.05.05 21:57

Eh ben moi, je serai plutôt pour le pilotage de Perter, et à ce moment peu importe, l'huile de ricin ou les soupapes cela sera alors accessoir cassé
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MessageSujet: Re: le choix des armes   23.05.05 22:21

Tu as encore raison Flippe . merci de nous le rappeler on commence à faire trop la fine bouche. Embarassed
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MessageSujet: Re: le choix des armes   Aujourd'hui à 0:54

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