L'ENDURO EN RHONE-ALPES
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 250 exc f 2011 qui stoppe, avec 15 heures au compteur

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titicot
Pourrisseur de Limace
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2011 qui stoppe, avec 15 heures au compteur   01.11.11 18:03

je suis assez d'accord avec ton analyse Cysto, mais tu sais quand il faut sortir les bifftons, toutes les raisons sont bonnes malheureusement pour ne pas avoir à le faire. Après c'est toi qui semble le mieux connaitre ton concess, donc je vais me rallier arton opinion pour croire en sa bonne foi.

Quand à ta remarque sur le fait que t'avais aucune raison de démonter le tendeur à ce nombre d'heure, pour avoir de la famille dans la moto (magasin suzuki, plutot orienté route), si tu savais le nombre de badabeu qui font n'importe quoi sur des machines quasi neuve sans aucune raison apparente!!!! mdr

au plaisir de te lire avec de bonnes nouvelles!! clin d'oeil
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cysto
Phraseur
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2011 qui stoppe, avec 15 heures au compteur   20.11.11 9:38

bonjour a tous

voila qui en dit long sur le resultat......


https://i44.servimg.com/u/f44/17/04/56/54/pic_611.jpg


et voici certainement la cause........




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titicot
Pourrisseur de Limace
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2011 qui stoppe, avec 15 heures au compteur   20.11.11 10:57

purée le chantier, une chose de quasi sur, c'est que c'est pas le fait d'avoir rodé ta brêle en version bridée!!
tu as des nouvelles pour la prise en charge??
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cysto
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2011 qui stoppe, avec 15 heures au compteur   20.11.11 12:18

salut Titicot,

oui, je crois qu on peut le dire!!!!!!!! maintenant ca a pris du temps avant d ouvrir, puisque j attendais l'autorisation de KTM, d ouvrir avec un garage ducati ici. Ce qui est rigolo, c'est que j avais peur de ne pas diagnostiquer la panne en ouvrant tout seul. Meme un aveugle aurait trouve, lol......

Pour ce qui concerne la garantie, KTM ne peut plus négliger le problème "usine" de la piece qui a casse. maintenant, ils vont certainement me proposer de changer certaines pieces. Je vais me battre pour avoir un moteur neuf, parce que qu il y a de grandes chances de voir la partie basse du moteur ait ramasse aussi, quand tu vois l'etat sur la photo suivante, avec de gros trous profonds, tu realises la violence du truc...........

https://i44.servimg.com/u/f44/17/04/56/54/pic_710.jpg

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Thierry G
Pourrisseur de Limace
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2011 qui stoppe, avec 15 heures au compteur   20.11.11 12:33

hallucinant Oufti le blème :eek:Tu n'as pas eu de bol sur ce coup là.
Espérons que l'histoire se termine conformément à tes souhaits clin d'oeil
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cysto
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2011 qui stoppe, avec 15 heures au compteur   20.11.11 12:38

oui merci.

ce qui est sur, c'est que je ne suis pas verni: d'une part qu'une chose pareille arrive et qu'en plus que ca arrive au plus mauvais moment, quand les températures ici commencent a devenir clémentes...........
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freduro
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2011 qui stoppe, avec 15 heures au compteur   20.11.11 16:46

avez vous identifier la provenance des morceaux de métal qui ont martelés la culasse et le dessus du piston?

le ressort de rappel de la soupape était toujours sous le couvre culasse?

les demi-lune étaient aussi en vadrouille?
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cysto
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2011 qui stoppe, avec 15 heures au compteur   20.11.11 17:26

pour l identification des morceaux de metal colles sur le piston, aucune idee. la seule chose en vadrouille etait la pastille de calage des soupapes. le ressort etait en place meme, sa demie lune egalement. mais pour faciliter la comprehension de tous, j'ajoute l'ensemble des photos que j ai prises. ca sera certainement plus concret que mes explications

on peut voir une marque sur la bougie


comment j ai trouve les ressorts de rappel a l'ouverture


ressort retire


etat du cylindre


etat du piston



etat des cylindre


etat des soupapes


voila, en esperant que cela puisse donner des reponses........
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freduro
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2011 qui stoppe, avec 15 heures au compteur   20.11.11 18:03

ou as tu retrouver la pastille de calage?

il parait peu probable qu'elle est fait le chemin puit de chaine, bas moteur, reniflard, et passage au travers des soupapes d'admission.

les morceaux encore en place au dessus du piston sont les raisons du blocage du moteur. pas la place entre piston au PMH et culasse.

la soupape libérée de son ressort est sans doute tordue mais pas au point d'entraver le cheminement du piston.

les morceaux de métal sont sans doute passés au travers du carbu et rentrés dans la chambre de combustion avant de bloquer le moteur.

as tu regarder coté carbu?
le kit de bridage correspont à quoi? bride adm, bride échap?
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cysto
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2011 qui stoppe, avec 15 heures au compteur   20.11.11 18:25

la pastille a ete retrouvee dans la culasse, juste a cote du ressort.

pour le kit, il s'agit d un pointeau essence different, lui meme bloque par un ecrou de 3 a 4 cm venant heurter le capot de carbu et donc limiter la course de la poignee des gaz. tu as ensuite un support de filtre limitant le flux d air et pour la partie cycle, une couronne de 38 et un pignon de boite de 14.
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cysto
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2011 qui stoppe, avec 15 heures au compteur   20.11.11 18:27

du cote du carbu, rien d anormal, tout est en place...........
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freduro
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2011 qui stoppe, avec 15 heures au compteur   20.11.11 18:33

et le guide de soupape. il est comment sous la soupape?
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cysto
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2011 qui stoppe, avec 15 heures au compteur   20.11.11 19:30

tres sincerement, je n'ai pas regarde, je ne peux pas te dire...............
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Invité
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2011 qui stoppe, avec 15 heures au compteur   20.11.11 21:39

Bonsoir,

Je pense que le piston à percuté la soupapes cassent le guide, les morceaux c'est une partie du guide de soupape que la soupape à laisser passé d'ou le blocage.



@+
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titicot
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2011 qui stoppe, avec 15 heures au compteur   20.11.11 22:17

les morceaux ne correspondraient pas à la tete de la queue de la soupape qui aurait cassé, puis les morceaux sont passés par une des soupapes au moment de l'ouverture... reflexion
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freduro
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2011 qui stoppe, avec 15 heures au compteur   20.11.11 23:09

titicot a écrit:
les morceaux ne correspondraient pas à la tete de la queue de la soupape qui aurait cassé, puis les morceaux sont passés par une des soupapes au moment de l'ouverture... reflexion

explique moi par ou passent de si gros morceaux.

on voit bien sur le piston la trace de la soupape. le piston c'est chargé de la faire remonter et le guide n'a pas du aimer.

je suis juste surpris par la couleur des morceaux. les guides ne sont pas(plus) en bronze?
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cysto
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2011 qui stoppe, avec 15 heures au compteur   21.11.11 9:35

bonjour a tous,

En avant propos, merci à tous, vos réflexions me permettent d'avoir systématiquement un temps d'avance sur les éventuelles questions que me posent KTM. J'ai donc fait vérifié la provenance de ces morceaux de métal par le mecanicien de DUCATI; il s'agit bel et bien du guide de la soupape. Il est donc tout à fait probable qu'il se soit cassé et ensuite soit passé par le trou de la soupape avant de coller au piston.

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freduro
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2011 qui stoppe, avec 15 heures au compteur   21.11.11 9:48

il s'est cassé parce que la soupape qui n'était pas remontée l'a été ,aidée par le piston.
la cause initiale est donc le décrochage de la soupape vis à vis de son ressort de rappel.

queue de soupape mal usinée, demi lune mal posée...

sous réserve que l'embiellage n'ai rien pris, une culasse complète, un piston, les joints qui vont bien et c'est reparti.
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cysto
Phraseur
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2011 qui stoppe, avec 15 heures au compteur   21.11.11 10:13

Salut Freduro,

c'est exactement l'analyse que j'en ai faite. Concernant la réparation, j'ai demandé à KTM carrément un moteur neuf: Vu la profondeur des dommages sur la culasse qui témoignent de la violence des chocs,je ne peux imaginer autre chose que des dommages également sur la partie basse du moteur, notamment villebrequin, roulements etc.

Justement en parlant de cela, y a t'il des moyens me permettant de verifier l'état de tout ca afin de justifier le changement pur et simple du moteur???

Je m'en remets à vos suggestions.....................
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cysto
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2011 qui stoppe, avec 15 heures au compteur   24.11.11 13:02

salut à tous,

du nouveau, KTM ne veut rien savoir: ils ne changeront que les pièces endommagées et pas le moteur. Qu'en pensez vous??? y a t il des choses particulières à vérifier??? Au vue des dégâts visibles sur les photos, que changeriez vous???
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Larteub
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2011 qui stoppe, avec 15 heures au compteur   24.11.11 15:21

Moi je commencerais par vérifier l'état de ma bielle. Jeu ? Roulement ? Et puis je decendrais au fur et à mesure.
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freduro
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2011 qui stoppe, avec 15 heures au compteur   24.11.11 18:38

freduro a écrit:

sous réserve que l'embiellage n'ai rien pris, une culasse complète, un piston, les joints qui vont bien et c'est reparti.

au vu des photos, tu peux demander çà.
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lologas30
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2011 qui stoppe, avec 15 heures au compteur   24.11.11 18:41

bravo les autrichiens.
demande a ton mecano d etre sympas sur le changement des pieces et puis voila.
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couscoussiere
Maître bûcheron
Maître bûcheron


Date d'inscription : 14/09/2006
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2011 qui stoppe, avec 15 heures au compteur   24.11.11 19:01

ah vous voyez encore un 4 temps qui fait son coming out, ejection de soupapes !

le 2 temps vaincra !

je sors
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niconath3
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2011 qui stoppe, avec 15 heures au compteur   24.11.11 19:26

lologas30 a écrit:
bravo les autrichiens.
demande a ton mecano d etre sympas sur le changement des pieces et puis voila.

+1

Faut qu'il te charge la liste des pièces à changer.

Merci KTM colere
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fredhm
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2011 qui stoppe, avec 15 heures au compteur   24.11.11 19:37

bah C'est beau de réver mais ca m'est déja arrivé de péter un moteur sur une Triumph, (casse pieds de piston qui a endommagé beaucoup de choses)
On m'a controlé les pièces une à une pour voir si elles étaient dans les cotes et remplacé celles qui étaient endommagées ou pas dans les cotes.
Si c'est fait dans les règles de l'art ce n'est pas un problème. (il faut quand mème que ca soit fait par un professionnel sérieux)
Je ne sais pas quel constructeur fournit un bloc complet en cas de casse reflexion
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2011 qui stoppe, avec 15 heures au compteur   Aujourd'hui à 20:58

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