L'ENDURO EN RHONE-ALPES
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 250 exc f 2008 demarre et cale

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nitrousoxyde
L'ex nouveau baron ... rouge !!
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale   25.07.12 13:07

du goudron et des plumes !!!!!, du goudron et des plumes !!!!! mdr

çà va là !!!c'est moins méchant que la bate de base ball ??!! hi

faut aprendre a lire les smiley Mr Muller bah
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baptiste
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale   25.07.12 13:10

triste sort
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doofy07
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale   25.07.12 13:10

Houlà là, arrêtez de parler de vice caché à tour de plume.
Attention ce que je vais écrire n'est absolument pas dirigé contre toi baptiste (malheureusement c'est sur toi que tombe cette mésaventure)

Donc pourquoi parler de vice caché.
Si j'ai bien compris l'ancien proprio a dit qu'il entretenait la moto chez KTM (visiblement l'entretien pour lui c'est les vidanges)
Cela a été confirmé par KTM. Le concessionnaire doit se plier aux désirs du client. Juste lui préconiser de respecter le carnet d'entretien. ( mais qui réellement respecte à la lettre le carnet d'entretien quand je vois que certains constructeurs disent de changer le piston tous les 06 mois ou 01 an. Tout le monde ne tourne pas en ligue du championnat du monde )

Donc quand on achète une enduro (encore plus un 04 T) et que le vendeur dit pas de soucis elle a été vu régulièrement par KTM on demande les factures détaillées et là ensuite on dit ok pour les factures mais le piston n'a pas été fait, ni distrib, ni jeu soupapes etc..; conformément aux prescriptions KTM

L'acheteur dans ce cas a pris la moto en connaissance de cause. Donc il a accepté le manque d'entretien fait en concession = pas de recours légal.

Ensuite concernant les roulements grippés cela peut provenir d'un manque de lubrification (ou alors d'un nombre d'heure élevé ou compétition mais là on retombe sur ce que j'ai écrit ci dessus)
Vu que l'acheteur a essayé la moto, qu'il n'y avait pas de soucis et qu'il a roulé avec. il sera très dur de prouver que la faute ne lui incombe pas. Et surtout de prouver qu'il n'a rouler que 03 hrs avec.

Franchement il y a peu de chance que tu obtiennes gain de cause devant un tribunal (et surtout le temps que cela va durée. Les expertises, l'argent engagé)
A toi de voir mais je n'y crois pas. Surtout que le vendeur de propose (alors que rien ne l'oblige) a participer à hauteur de 1/3 des frais.
C'est relativement rare, normalement tu aurais eu comme réponse = tu l'as prise avec les factures, tu savais l'entretien fait alors débrouilles toi.




Dernière édition par doofy07 le 25.07.12 13:25, édité 1 fois
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baptiste
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale   25.07.12 13:14

et nen il ne m'a jamais donné les factures j'en ai pas une seul !!!

ensuite une enduro donc compteur donc preeuve de mes 3h et du kilometrage indiqué sur l'acte de vente!

ensuite vise caché = quelque chose de non visible que ce soit par l'acheteur ou le vendeur

il y a bien ici un vise caché (confirmé par une personne de ma famille avocat) mais après effectivement confirmation d'un expère et tous le cinema ... la je suis d'accord!
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novemberkasan
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale   25.07.12 13:19

randomotott a écrit:
monosapiens a écrit:


J'avais dit que le quatre coups c'était un peu le loterie lorsqu'il datait un peu.
Qu'avais je pas dit la ? Mais non je persiste, c'est la loterie,sur un deux temps
si il y a un couac c'est moins cher .

Pour mon info , avec MO c'est combien Roulements+ Bielle + Piston sur un 2 temps ?

ca dépends la cylindrée du moteur mais en gros :
bielle 150€
reembiellage 50€
piston complet 150€
roulements 80€
divers joints 40€
MO 3h maxi (moteur sorti du cadre)
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novemberkasan
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale   25.07.12 13:27

doofy07 a écrit:
Houlà là, arrêtez de parler de vice caché à tour de plume.
Attention ce que je vais écrire n'est absolument pas dirigé contre toi baptiste (malheureusement c'est sur toi que tombe cette mésaventure)

Donc pourquoi parler de vice caché.
Si j'ai bien compris l'ancien proprio a dit qu'il entretenait la moto chez KTM (visiblement l'entretien pour lui c'est les vidanges)
Cela a été confirmé par KTM. Le concessionnaire doit se plier aux désirs du client. Juste lui préconiser de respecter le carnet d'entretien. ( mais qui réellement respecte à la lettre le carnet d'entretien quand je vois que certains constructeurs disent de changer le piston tous les 06 mois ou 01 an. Tout le monde ne tourne pas en ligue du championnat du monde )

Donc quand on achète une enduro (encore plus un 04 T) et que le vendeur dit pas de soucis elle a été vu régulièrement par KTM on demande les factures détaillées et là ensuite on dit ok pour les factures mais le piston n'a pas été fait, ni distrib, ni jeu soupapes etc..; conformément aux prescriptions KTM

L'acheteur dans ce cas a pris la moto en connaissance de cause. Donc il a accepté le manque d'entretien fait en concession = pas de recours légal.

Ensuite concernant les roulements grippés cela peut provenir d'un manque de lubrification (ou alors d'un nombre d'heure élevé ou compétition mais là on retombe sur ce que j'ai écrit ci dessus)
Vu que l'acheteur a essayé la moto, qu'il n'y avait pas de soucis et qu'il a roulé avec. il sera très dur de prouver que la faute ne lui incombe pas. Et surtout de prouver qu'il n'a rouler que 03 hrs avec.

Franchement il y a peu de chance qu'il obtienne gain de cause devant un tribunal (et surtout le temps que cela va durée. Les expertises, l'argent engagé)
A toi de voir mais je n'y crois pas. Surtout que le vendeur de propose (alors que rien ne l'oblige) a participer à hauteur de 1/3 des frais.
C'est relativement rare, normalement tu aurais eu comme réponse . tu l'as prise avec les factures, tu savais l'entretien fait alors débrouilles toi.



t as tout a fais raison deja vers un pro t achetes une moto et tu la casse quelques jours apres t as droit a rien ou pas grand chose
car c est des motos tout terrain et compétition a moins que se soit un défaut reconnu par la marque
alors vers un particulier le recours est faible
meme pas sur qu a la gendarmerie y prenne ta plainte
1000€ d avocat
1 an mini de procédure
maintenant je lui souhaites d aboutir mais j en doutes fort
c est pour cette raison que je veux pas de 4 temps car quand ca casse tu peux préparer 2000€
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baptiste
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale   25.07.12 13:30

le 4 temps c'est un regale a conduire mais alors effectivement quand tu casse ca fais bobo!
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doofy07
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale   25.07.12 13:38

baptiste a écrit:
et nen il ne m'a jamais donné les factures j'en ai pas une seul !!!

ensuite une enduro donc compteur donc preeuve de mes 3h et du kilometrage indiqué sur l'acte de vente!

ensuite vise caché = quelque chose de non visible que ce soit par l'acheteur ou le vendeur

il y a bien ici un vise caché (confirmé par une personne de ma famille avocat) mais après effectivement confirmation d'un expère et tous le cinema ... la je suis d'accord!

Ok tu n'as pas les factures mais tu les as vu et épluché (tu indiques dans le premier message
"j 'ai acheté un 250 exc f de 2008 la semaine dernière l'ancien proprio a toute les factures et faisait entretenir la moto chez ktm"

Ok si tu as indiqué le kilométrage sur l'acte de vente (c'est vrai qu'ils marchent bien les compteurs de KTM par rapport aux SHERCO ptdr )
Le vice caché je suis d'accord avec toi mais cela ne fonctionne pas exactement ainsi.
C'est comme si tu achetais une voiture qui n'a que 5000 kms mais 08 ans et que la courroie de distribution n'a jamais été faites alors que c'est 120000 kms ou 05 ans de préconisé.
Idem je suppose pour une KTM le piston / distrib etc... c'est 80 heures ou tout les 01/02 ans (je donne ces chiffres au pif je ne connais pas les préconisation constructeurs)
Donc tu aurais du alerter le vendeur en lui demandant si l'entretien complet avait été fait et les justificatifs.
Ayant pour ma part quelque ou eu quelques connaissance en expertise / justice etc... je peux te dire que tu aurais ramé pour avoir (si tu aurais eu ) un jugement en ta faveur avec annulation de la vente ou compensation financière de la part du vendeur .
Vu qu'il te propose de participer aux frais je ne pense pas qu'il soit de mauvaise foi, c'est la faute à pas de chance (et au manque d'entretien par un pro )

Concernant les 04 T c'est vrai que cela peu revenir plus cher en entretien.
Mais bon on a un bon mécano, que l'on fait les grosses révisions à temps etc.. on réduit les risques

Je suis dégouté pour toi qui voulait à la base un 02 T mais qui a décidé de se laisser tenter par le 04 T.
J'espère que cela va vite se régler et qu'avec ton moteur neuf tu seras enchanté de ton 04 T et qu'il te donnera tout le plaisir que tu demandes
yeah yeah




Dernière édition par doofy07 le 25.07.12 13:43, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale   25.07.12 13:39


dans cette histoire c est pas la faute du mécano car les mécanos y font ce qu on leur demande de faire
generalement ils hésitent pas a vous en faire des réparations sur une moto si on les laisse faire
mais si on lui dit "fais la vidange" c est ce qu il fait
il va pas en faire plus ! pour pas etre payé ensuite clin d'oeil
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baptiste
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale   25.07.12 13:43

les facture jamais vu il m'a dit je les ai pas je te les enverai quand je les retrouverai et moi naif que je suis j'ai dis ok!!!

après je pense que ca aurai rien changé a par qu'il ma dit oralement que les soupapes et le piston avait était controlé alors que le garagiste ma dit qu'il n'avait jamais ouvert cette brele sur demande de l'ancien proprio ... bref

je pense pas qu'il soit de mauvaise fois mais c'est quand mm un sacré coup tres tres dure pour mon portefeuille ...

dans la limite du raisonnable je dirai mm ... triste
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale   25.07.12 14:02


fais en peu toi meme
tu peux démonter toi meme le moteur du cadre ca enléve de la main d oeuvre
déja avant de parler faut savoir exactement ce qu il faut changer et pour le savoir faut ouvrir clin d'oeil
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale   25.07.12 14:19

bon allé baptiste met moi cette brele a la casse , je te vend un 250 wrz qui pete le feu ,un vrai bipede de mec clin d'oeil

euh.ah je fait casse a l'occasion ange hi
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale   25.07.12 14:49

Baptiste,

Jolie prénom s'il en est te manque le Jean- devant et ça serait parfait, bref ! mdr

Tu dis dans ton premier post : "il a toutes les factures" as-tu une preuve, était-ce mentionné dans l'annonce, une capture d'écran, l'annonce originale ?

Ensuite tu dis j'ai jamais eu les factures ? Tu ne les as pas récupérées lors de l'achat ? reflexion

Peux-tu expliquer ?

JEAN-Baptiste ^^
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale   25.07.12 15:27

novemberkasan a écrit:
randomotott a écrit:
monosapiens a écrit:


J'avais dit que le quatre coups c'était un peu le loterie lorsqu'il datait un peu.
Qu'avais je pas dit la ? Mais non je persiste, c'est la loterie,sur un deux temps
si il y a un couac c'est moins cher .

Pour mon info , avec MO c'est combien Roulements+ Bielle + Piston sur un 2 temps ?

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Donc si on considere que le devis fait à Baptiste est moteur non sorti du cadre , je ne vois pas d'écart significatif entre 2 temps et 4 temps sur ce type de panne CQFD .
( bien sur si c'est le haut moteur qui lache , là forcément il y aura un écart !!!)

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MessageSujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale   25.07.12 15:32

novemberkasan a écrit:

déja avant de parler faut savoir exactement ce qu il faut changer et pour le savoir faut ouvrir clin d'oeil

Baptiste je pense qu'effectivement il faut commencer par un diagnostic précis .

Cela te permettra de savoir quelle va etre la douloureuse , mais peut etre aussi de connaitre la cause de la panne .

Courage et garde le moral .

Promis qu'une fois qu'elle retournera , on viendra tous féter ca dans le Trieve pilote houhou et canon

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MessageSujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale   25.07.12 15:36

2 temps / 4 temps y aura un écart c est sur le 4 temps a bien mieux de mécanique
plus de MO aussi
aprés ca depends de ce qu il faut changer ! je sais pas ce qu il faut qu il change sur son 4 temps
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale   25.07.12 16:08

il n'y a pas de vice caché, arretez la moquette les gars !

on est pas a l'intereiur du moteur pour savoir ce qui ci passe, çà peut casser a n'importe quel moment ! le vendeur n'y est pour rien !

moi çà m'arriverais je ne donnerais rien et tu pourrais aller porter plainte je m'en moquerais bien, il neu peut rien arriver au vendeur.

un vice caché c'est quand le vendeur camoufle quelque chose pour que l'acheteur ne s'en apprecoive pas, et la , ce n'est pas du tout le cas !

je suis bien desolé pour toi, mais c'est la faute a pas de chance !
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale   25.07.12 16:26

baptiste a écrit:
je suis d'accord avec toi dmuller mais par contre si l'inverse c'était produit je pense que j'aurai récupéré la moto ou fait 50/50!

je trouve ca dommage qu'il veuille pas allé plus haut et qu'il se décharge complettement des responsabilité de cette panne surtout quand 3h faire une bielle ... jpense que mm en le voulant bien tu y arrive pas ...

fait chier tien je vais me soulé

biz

une bielle ca envoie pas une lettre recommandée avant de lacher
ca vient d un coup le vendeur pouvait pas le deviner clin d'oeil
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baptiste
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale   25.07.12 19:41

un vice caché c'est exactement ça juridiquement! quelque chose d imperceptible par l acheteur le vendeur ils sen tamponne!

c'est clair que ça pourrai nous arrivé a tous c'est pour ca que j ai accepté les termes de notre accord!

ensuite la moto est cher un concessionnaire kt et il m a donné son devis la cage a aiguille au niveau de bielle vilo qui a grippé!

il va ouvrir pour changer bielle axe et comme il ouvre jlui fais changer piston et chaine de distrib!

le vendeur participe a la bielle pas au reste ...
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doofy07
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale   25.07.12 20:24

C'est sur que cela est rageant surtout que tu n'as roulé que 03 hrs et en plus si tu étais juste niveau argent. J'espère que tu l'as touché à un bon prix cela te permettrait en pus de frais de réfection de repartir avec une machine au prix normal du marché mais avec un moteur plein de pièces neuves et révisé. yeah yeah
Courage à toi !!!
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baptiste
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale   25.07.12 20:31

oui pour les heures quelle avait je l'ai payé moins chere que les autres avec plus de bornes Smile heureusement
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Danseg
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale   25.07.12 20:37

La notion de vice caché ne rentre en compte que si le vendeur est un PROFESSIONNEL perplexe

Lors d'une transaction entre particulier, l'acheteur achète toujours l'objet "en l'état" et ne peut en AUCUN CAS se retourner contre le vendeur. fouet

Avec 1/3 de la facture acceptée, le vendeur se montre honnête et sympa, il n'est même pas obligé de le faire bien
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale   25.07.12 23:25

Danseg a écrit:
La notion de vice caché ne rentre en compte que si le vendeur est un PROFESSIONNEL perplexe

Lors d'une transaction entre particulier, l'acheteur achète toujours l'objet "en l'état" et ne peut en AUCUN CAS se retourner contre le vendeur. fouet

Avec 1/3 de la facture acceptée, le vendeur se montre honnête et sympa, il n'est même pas obligé de le faire bien

reflexion reflexion

La garantie des vices cachés s’applique à tous les biens dans le commerce (qu’ils soient corporels ou incorporels, meubles ou immeubles, neufs ou d’occasion).

Elle est applicable que le vendeur soit professionnel ou non, que le contrat soit écrit ou non, que le bien soit neuf ou d’occasion et même à défaut du paiement par l'acheteur de la totalité du prix.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Garantie_des_vices_cach%C3%A9s_(France) ange
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale   26.07.12 9:09

voila c'est bien ce que je dis depuis le début merci dav Smile

mais alors quesque j'ai envi de rouler je suis dégouté il fait un temps de dingue en plus en altitude ca doit etre top Smile
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MessageSujet: Re: 250 exc f 2008 demarre et cale   Aujourd'hui à 17:25

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