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 qui roule au sp98 avec son 2 temps ?

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miketoto
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MessageSujet: Re: qui roule au sp98 avec son 2 temps ?   24.10.12 10:45

diabolo38 a écrit:
98 car le 95 c'est tres souvant du E10 et je prend pas le risque !

C'est comme le port salut c'est marqué dessus.

Sinon débat x-millier de fois déjà ouvert.
Perso, je mets ce qui est noté sur la Doc KTM et qui m'a été dit par mon concess KTM : 95 (mais pas E10)...
Page 19 de la doc
"Carburant
125-300: Super carburant sans plomb d'un indice d'octane de 95
mélange à huile 2-temps haute qualité.
"

Après chacun mets ce qu'il veut, vous pouvez même essayer la ELF compétition AVSP11 VS OCTANE 107 à 4,18€/l bah vert mdr


Dernière édition par miketoto le 24.10.12 10:53, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: qui roule au sp98 avec son 2 temps ?   24.10.12 10:47

GENFY74 a écrit:
teckel26 a écrit:
GENFY74 a écrit:
teckel26 a écrit:
GENFY74 a écrit:
teckel26 a écrit:
je roule depuis plus 2 ans a l'ethanol avec la voiture car a 0.93 le litre maintenant et a 0.88 quand j'ai commencé a en mettre ... secret

c'est un 2 temps ta caisse ptdr ptdr

pourquoi tu parles de 2 temps ???
regardes le titre du post ptdr ptdr

apres le sujet devis sur l ethanol et il parle de 98 alors ... boulay

pas grave teckel , tu payeras l'apéro canon poto mdr

un bon coup d'ethanol canon
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novemberkasan
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MessageSujet: Re: qui roule au sp98 avec son 2 temps ?   24.10.12 12:03

diabolo38 a écrit:
98 car le 95 c'est tres souvant du E10 et je prend pas le risque !


reflexion si sur la pompe c est pas stipulé E10 et bien nanana c est du 95 normal
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MessageSujet: Re: qui roule au sp98 avec son 2 temps ?   24.10.12 13:24

GENFY74 a écrit:
moi , dans le 95 il y a minimum 10% d'éthanol et c'est de la m.e.r.d.e , non seulement parce que c'est très agressif , mais aussi parce que je trouve inadmissible que l'on cultive de la betterave ou autres légumes et céréales pour faire du carburant alors qu'un bon nombre de gens n'ont rien à bouffer et je te fais grâce du couplet engrais , pesticides , bilan carbone catastrophique etc etc etc

moi je prefere mettre du jus de betterave d(ici que du petrole de là-bas mdr





















je sors je sors je sors
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ben38
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MessageSujet: Re: qui roule au sp98 avec son 2 temps ?   24.10.12 17:54

merci merci un grand merci a tous pour vos commentaires si y il a d'autre avis je suis preneur merci
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mathieu
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MessageSujet: Re: qui roule au sp98 avec son 2 temps ?   24.10.12 18:37

novemberkasan a écrit:
diabolo38 a écrit:
98 car le 95 c'est tres souvant du E10 et je prend pas le risque !


reflexion si sur la pompe c est pas stipulé E10 et bien nanana c est du 95 normal

et bin pas forcement sa peut être du E5 mais c'est rare, certain commence a enlever le E10 parce que sa leur fou la boulette sur leur installation
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XTOFF83
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MessageSujet: Re: qui roule au sp98 avec son 2 temps ?   24.10.12 18:40

toujours roulé au SP98 et 95 quand y'a rien d'autre perdu dans la pampa !
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vialle
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MessageSujet: Re: qui roule au sp98 avec son 2 temps ?   24.10.12 20:16

euh.ah moi je met du rouge mdr mdr mdr je sors je sors je sors je sors
dans le sp95 il rajoute de l'etha mais il nous le dise pas colere
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AZER71
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MessageSujet: Re: qui roule au sp98 avec son 2 temps ?   24.10.12 21:13

vialle a écrit:
euh.ah moi je met du rouge mdr mdr mdr je sors je sors je sors je sors
dans le sp95 il rajoute de l'etha mais il nous le dise pas colere

c'est comme dans le rouge il rajoute de l'alcool mais il nous le dise pas ange ou alors je tiens moins bien la route mdr
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Invité
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MessageSujet: Re: qui roule au sp98 avec son 2 temps ?   24.10.12 22:23

AZER71 a écrit:
vialle a écrit:
euh.ah moi je met du rouge mdr mdr mdr je sors je sors je sors je sors
dans le sp95 il rajoute de l'etha mais il nous le dise pas colere

c'est comme dans le rouge il rajoute de l'alcool mais il nous le dise pas ange ou alors je tiens moins bien la route mdr

dans le beaujolais ils rajouten du sucre pour arriver à faire du vin et pas du jus de raisin secret
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will'71
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MessageSujet: Re: qui roule au sp98 avec son 2 temps ?   24.10.12 22:36

GENFY74 a écrit:
AZER71 a écrit:
reflexion c'est le E10 qui a de l'éthanol
tu ne trouves quasiment plus de 95 "normal" , le E10 a malheureusement pris le monopole , histoire que les utilisateurs pensent rouler plus propre , tout comme les vannes EGR , les FAP et toutes les autres conneries que nous pondent les autorités en collaboration avec les constructeurs pour se donner une image "écolo développement durable" et qui par la même génère des pannes à répétition car à par les gros rouleurs tous les utilisateurs de diesel moderne qui ne roulent pas régulièrement un bonne trentaine de minutes à au moins 1800 tr/min se voient confrontés à un problème de régénération de FAP qui induira au mieux à une régénération forcée en atelier et au pire à un remplacement du FAP bah


Pour info. la blague de la vanne EGR...... 700 euro sur ma b200 cdi......
Heureusement pris en garantie Confused
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hm450
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MessageSujet: Re: qui roule au sp98 avec son 2 temps ?   25.10.12 8:32

will'71 a écrit:


Pour info. la blague de la vanne EGR...... 700 euro sur ma b200 cdi......
Heureusement pris en garantie Confused



Tiens ça m'intéresse ton retour d'expérience, sur ce véhicule, car je prévois d'en acheter une d'occase...? Elle est de quelle année et km'trage la tienne ?
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TitouZXR
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MessageSujet: Re: qui roule au sp98 avec son 2 temps ?   25.10.12 10:37

Sur le SP95 "normal" il peut y avoir jusqu'à 5% d'ethanol.
Pour le SP95 E10 c'est environ 10%

J'ai essayé (en me trompant) sur mon 10R de piste le E10 ben j'ai consommé presque 50% de plus, ca cliquette et ca pousse moins.

En plus, à cause de l'éthanol dans le SP95 et le SP95 E10, il faut le consommer dans les 3 mois apres la sortie d'usine car sinon la composition change, alors que sur le 98, meme 1 an apres c'est bon.

Donc pour moi, dès que je dois mettre de l'essence quelque part, c'est 98 et rien d'autre!

PS : la vanne EGR, elle se supprime, se restraint et se nettoie clin d'oeil
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will'71
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MessageSujet: Re: qui roule au sp98 avec son 2 temps ?   25.10.12 18:01

hm450 a écrit:
will'71 a écrit:


Pour info. la blague de la vanne EGR...... 700 euro sur ma b200 cdi......
Heureusement pris en garantie Confused



Tiens ça m'intéresse ton retour d'expérience, sur ce véhicule, car je prévois d'en acheter une d'occase...? Elle est de quelle année et km'trage la tienne ?

MP pour pas faire de HS.
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boby
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MessageSujet: Re: qui roule au sp98 avec son 2 temps ?   25.10.12 19:53

Vue que je débute, j'ai toujours mis du 95 en mélange. Si je passe au 98 soudainement sa n'impacte rien ??
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AZER71
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MessageSujet: Re: qui roule au sp98 avec son 2 temps ?   25.10.12 21:04

TitouZXR a écrit:
Sur le SP95 "normal" il peut y avoir jusqu'à 5% d'ethanol.
Pour le SP95 E10 c'est environ 10%

J'ai essayé (en me trompant) sur mon 10R de piste le E10 ben j'ai consommé presque 50% de plus, ca cliquette et ca pousse moins.

En plus, à cause de l'éthanol dans le SP95 et le SP95 E10, il faut le consommer dans les 3 mois apres la sortie d'usine car sinon la composition change, alors que sur le 98, meme 1 an apres c'est bon.

Donc pour moi, dès que je dois mettre de l'essence quelque part, c'est 98 et rien d'autre!

PS : la vanne EGR, elle se supprime, se restraint et se nettoie clin d'oeil


Sur le SP95 "normal" il peut y avoir jusqu'à 5% d'ethanol

un peu surpris qu'il le mentionne pas perplexe mais si tu le dit je te crois

par contre j'ai déjà un avion de chasse si je mets du 98 je vais plus user le pneu avant ptdr clin d'oeil
je sors


effectivement la vanne se nettoie, mais si tu vas chez le garagiste il s’emmerde pas et la change fouet


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monosapiens
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MessageSujet: Re: qui roule au sp98 avec son 2 temps ?   25.10.12 21:10



Tu peux passer du 95 au 98 ça craint rien BOBY .
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miketoto
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MessageSujet: Re: qui roule au sp98 avec son 2 temps ?   26.10.12 8:06

monosapiens a écrit:

Tu peux passer du 95 au 98 ça craint rien BOBY .
Il n'y aurait pas un peu de carburation à retoucher ??
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red'bull
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MessageSujet: Re: qui roule au sp98 avec son 2 temps ?   26.10.12 10:00

Quand j'avais mes 2 tps,je roulais au super.....puis quand il a disparu,j'ai roulé au 98,puis au 95.....

Pour le 95,(pas le E10,hein),et bien RAS,çà va bien,aucun problème sur la durée de vie du moteur.

Pour le 98,quand j'en mettais,le moteur allait bien aussi,p'-être plus nerveux,mais il me semblait faire un bruit plus métallique,comme si j'avais une carburation trop pauvre.....

Alors pour ceux que çà intéresse,le 95 à un indice d'octane de 91,le 98 a un indice de 95,chercher pas l'erreur, c'est comme çà!!!!....

Quand à l'E85 (éthanol) son indice d'octane est de 110 ....oui,oui,vous avez bien lu..... merci

Pour résumer: le 95 est le moins agressif,suivit du 98,et du E85.

Pour ce qui est du E85,j'en ai entendu de toutes les couleurs,moi perso,je roule avec, sur 2 de mes véhicules,et sans modifs!!!!,il faut que se soit une injection multi-points,et équipé d'un cata.j'ai une GOLF4x4 country GTI de 91,et d'une NEW BEETLE 2L GTI 2002,aucun problème......sauf quand la température descend en dessous de °,là vaux mieux remettre du 95.,car l'éthanol,n'aime pas le froid.
Au BRESIL,ils roulent qu'à l'éthanol,et la NEW BEETLE,est fabriquée la bas..... clin d'oeil pour le reste,j'ai aussi une WW golf GT TDI,avec le fap et tout le" tointoin",et là,il faut rouler,et même bien rouler,pour ne pas encrasser le fap....

Par contre,sur les voitures françaises,certains ont eu pas mal de problèmes avec l'éthanol..... merci
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miketoto
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MessageSujet: Re: qui roule au sp98 avec son 2 temps ?   26.10.12 10:02

Lisez vos docs messieurs et faites vous pas ch... !!
KTM EXC - 125/300, ils disent SP95, mettez du 95 (pas E10) et pi c'est tout !! secret merci
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TitouZXR
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MessageSujet: Re: qui roule au sp98 avec son 2 temps ?   26.10.12 11:57

AZER71 a écrit:
TitouZXR a écrit:
Sur le SP95 "normal" il peut y avoir jusqu'à 5% d'ethanol.
Pour le SP95 E10 c'est environ 10%

J'ai essayé (en me trompant) sur mon 10R de piste le E10 ben j'ai consommé presque 50% de plus, ca cliquette et ca pousse moins.

En plus, à cause de l'éthanol dans le SP95 et le SP95 E10, il faut le consommer dans les 3 mois apres la sortie d'usine car sinon la composition change, alors que sur le 98, meme 1 an apres c'est bon.

Donc pour moi, dès que je dois mettre de l'essence quelque part, c'est 98 et rien d'autre!

PS : la vanne EGR, elle se supprime, se restraint et se nettoie clin d'oeil


Sur le SP95 "normal" il peut y avoir jusqu'à 5% d'ethanol

un peu surpris qu'il le mentionne pas perplexe mais si tu le dit je te crois

J'ai lu ça sur un reportage sur le net apres faut pas que le journaleux dise de conneries ^^

red'bull a écrit:
Quand j'avais mes 2 tps,je roulais au super.....puis quand il a disparu,j'ai roulé au 98,puis au 95.....

Pour le 95,(pas le E10,hein),et bien RAS,çà va bien,aucun problème sur la durée de vie du moteur.

Pour le 98,quand j'en mettais,le moteur allait bien aussi,p'-être plus nerveux,mais il me semblait faire un bruit plus métallique,comme si j'avais une carburation trop pauvre.....

Alors pour ceux que çà intéresse,le 95 à un indice d'octane de 91,le 98 a un indice de 95,chercher pas l'erreur, c'est comme çà!!!!....

Quand à l'E85 (éthanol) son indice d'octane est de 110 ....oui,oui,vous avez bien lu..... merci

Pour résumer: le 95 est le moins agressif,suivit du 98,et du E85.

Pour ce qui est du E85,j'en ai entendu de toutes les couleurs,moi perso,je roule avec, sur 2 de mes véhicules,et sans modifs!!!!,il faut que se soit une injection multi-points,et équipé d'un cata.j'ai une GOLF4x4 country GTI de 91,et d'une NEW BEETLE 2L GTI 2002,aucun problème......sauf quand la température descend en dessous de °,là vaux mieux remettre du 95.,car l'éthanol,n'aime pas le froid.
Au BRESIL,ils roulent qu'à l'éthanol,et la NEW BEETLE,est fabriquée la bas..... clin d'oeil pour le reste,j'ai aussi une WW golf GT TDI,avec le fap et tout le" tointoin",et là,il faut rouler,et même bien rouler,pour ne pas encrasser le fap....

Par contre,sur les voitures françaises,certains ont eu pas mal de problèmes avec l'éthanol..... merci
Ca me parrait super bizarre ton truc sur l'octane car à 4.70€ / litre chez elf competition ils donnent un indice d'octane de 102 et ils m'ont dit que sur le E10 l'indice d'octane etait quasiment le meme que le 95 normal mais que ca variait avec le surplus d'ethanol.

Par ailleurs, c'est marqué un peu partout qu'il vaut mieux pas mettre de E10 dans les moteurs pré 2005 2005 et d'ailleurs sur le site officiel kawa mon 10R de 2004 2005 est le seul 10r où il n'est pas recommandé d'y mettre de l'E10...
http://www.kawasaki.fr/Info/Details/340DD524AA5

miketoto a écrit:
Lisez vos docs messieurs et faites vous pas ch... !!
KTM EXC - 125/300, ils disent SP95, mettez du 95 (pas E10) et pi c'est tout !! secret merci
Sur ma revue technique y a marqué de mettre un mélange à 5% je continue? clin d'oeil
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GENFY74
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MessageSujet: Re: qui roule au sp98 avec son 2 temps ?   26.10.12 12:09

un peu de lecture
http://ethanol-e85.fr/ethanol_et_E85.html
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MessageSujet: Re: qui roule au sp98 avec son 2 temps ?   26.10.12 12:35

red'bull a écrit:

Quand à l'E85 (éthanol) son indice d'octane est de 110 ....oui,oui,vous avez bien lu..... merci

juste une petite rectification
c'est l'éthanol pur qui à un ron110 par contre il est très corrosif et il faut injecter 42% de carburant en plus pour avoir le même rendement car son pouvoir calorifique est de presque un tiers moins important
pour ce qui est de l'utilisation de red'bull sur ses véhicules , pas de soucis car leurs conceptions est adapté ainsi que tous les véhicules conçus avant 1984 qui utilisaient le "l'essence ordinaire"

quand à l'économie que pourrais constituer l'usage du sp 95 E10 , aux risque de vous décevoir sur le même parcours et dans exactement les mêmes conditions d'utilisation le sp 98 sera plus économique car son rendement est nettement supérieur tout en étant moins corrosif et ça c'est pas moi qui l'est inventé c'est de la chimie testée et approuvée
moralité plus on met de la betterave dans nos véhicule plus on se fait carotté bah
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TitouZXR
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MessageSujet: Re: qui roule au sp98 avec son 2 temps ?   26.10.12 12:38

J'adore la derniere ligne mdr
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red'bull
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MessageSujet: Re: qui roule au sp98 avec son 2 temps ?   26.10.12 12:56

Dans mes voitures ess.,je met du E85,pas du 95E10,hein!!!!!....et la consommation,n'a pas augmentée.

Du 95E10,j'en ai mis 2 fois dans mon VMAX,faute de trouver autre chose dans un blède,j'étais pas trop rassuré,j'y ai pas tiré sur la gueule,mais j'ai pu renté.... pilote
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GENFY74
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MessageSujet: Re: qui roule au sp98 avec son 2 temps ?   26.10.12 13:02

Le rapport stœchiométrique
C'est la proportion d'air dans le mélange air-carburant. Elle est calculée par la formulation de la réaction chimique de combustion, et s'applique à des masses de matière en réaction.
Essence SP95 : Rapport sto = 14.7
Super-Ethanol E85 : Rapport sto = 9.765 mini pour 15% seulement d'essence dans le mélange. Cette proportion variant de 15% l'été à 30% l'hiver.
Calcul du ratio conso en volume E85/SP95
Le calculateur gère des temps d'injection, ce qui se traduit par des volumes de matière injectée, et non des masse. Il faut donc tenir compte de la densité.
R = (Sto SP95 / Sto E85) x (Densité SP95 / Densité E85)
R = (14.7 / 9.765 ) x (737 g/l / 780 g/l) = 1.5 x 0,94 = 1.42.

Ce qui est souvent la valeur retenue dans les médias.

Il faut donc enrichir théoriquement de 42% pour avoir une carburation à l'E85 comparable à celle à l'essence pour un même moteur. Mais, la carburation au sto pour le SP95 provoque une surchauffe dans la chambre de combustion, contrairement à l'E85. Le SP absorbe seulement 420 KJ/kg de "chaleur" quand il se vaporise, contre 845 KJ/kg pour l'E85. Il n'est donc pas nécessaire de rouler aussi riche à l'E85 qu'au SP. Une injection conçue pour enrichir de env° 5% d'essence au dessus du rapport sto, et corrigeant la carburation dans une plage max de +/- 35% fournira une carburation à l'E85 très proche du rapport sto. Lorsque le rapport sto ne peut pas être suffisant, la carburation devient trop pauvre. Les démarrages à froid sont difficiles, le ralenti trop bas, il y a un manque de puissance, et la conduite s'en ressent. Il faut alors modifier l'injection (modif calculateur, augmentation pression d'injection...).

La "densité énergétique" (pouvoir calorifique)
C'est la quantité d'énergie en Joules (= 1 Watt/seconde) par unité de masse de matière.

Essence :
"Densité énergétique" : 32.3 MJ/kg
Densité 755g/litre
E85 (a 15% d'essence):
"Densité énergétique" : 22.9 MJ/kg
Densité 788g/litre

Pour avoir la même puissance que dans 1l d'essence, il faut consommer (32.3*0.755)/(22.9*0.788)= 1.35 litres d'E85 Si le calculateur parvient à enrichir de 42%, le gain de puissance théorique sera de 5%. Si l'enrichissement plafonne à 35%, la carburation peut être proche du rapport sto (en cas de provision prévue de sur-enrichissment à l'essence de 5%), et il ne devrait y avoir de perte sensible de puissance.

L'indice d'octane
C'est la résistance d'un carburant à l'"auto-allumage". Plus il est élevé, mieux il se comporte sous l'effet de la pression et de la chaleur. Lors de fortes charges, et en température, avec un indice faible, il peut se produire lors de l'étincelle une succession de petites explosions très audibles (phénomène de cliquetis). Le rendement du moteur chute. Il faut donc retarder l'allumage pour limiter le phénomène, ce qui diminue le rendement du moteur.

Sur un véhicule doté d'une détection de cliquetis (sorte de "micros"), le calculateur recherche l'angle d'avance limite, et retranche une marge de sécurité.

Indice d'octane SP95 : Bah c'est 95...
Indice d'octane E85 :
Valeur estimée d'après les caractéristiques de l'éthanol pur à indice de 120 (!) : 116
Valeur couramment annoncée : 105

Avec une injection qui gère l'avance à l'allumage en fonction de la détection du "cliquetis" : Chaque point d'indice d'octane peut faire gagner 1% de surconsommation. La surconsommation théorique passe de 40% à 26%. Sur les véhicules dépourvus de détection de cliquetis, le fait d'utiliser un carburant à indice d'octane élevé améliore les conditions de reprise et de maintien en vitesse à faible régime. Ce qui permet d'adopter une conduite souple et de réduire la consommation plus facilement qu'à l'essence. Sur les véhicules non modifiés dont le calculateur ne peut enrichir de plus de 35% par exemple, mais dont la richesse obtenue et suffisante pour fonctionner à l'E85, avoir une conduite souple, permettant d'économiser 5% de carburant, peut limiter la sur-consommation à 28%. Avec une boucle de détection de cliquetis, elle peut se limiter à 15%.

Ce qui explique que beaucoup d'utilisateurs obtiennent des surconsommations proche de 20%, au lieu des 40% théoriques.

Le point d'éclair
Seules les vapeurs d'un carburant s'enflamment, et en accélérant l'évaporation du reste de carburant liquide, permettent d'avoir une combustion de tout le liquide.

Mais en dessous de la température de point d'éclair d'un carburant, celui-ci ne produit pas assez de vapeur pour s'enflammer.

Et c'est le point faible de l'E85, puisque l'éthanol qu'il contient a une température de point d'éclair à 12.9°C. On doit donc compter sur les 15% (l'été), à 30% (l'hiver) d'essence - au point d'éclair à -40°C, pour enflammer le mélange. En admettant que le mélange "décale" le point d'éclair vers le bas suivant un règle de trois, le point d'éclair de l'E85 serait de 5°C l'été, et de -3°C l'hiver. Dans la pratique, lors des départs à froid, le moteur est plus long à démarrer, mais démarre quand même...

Les véhicules roulant à l'E100 doivent avoir soit un petit réservoir auxiliaire d'essence avec un dispositif d'injection pour les départs à froid, soit un dispositif de réchauffage du carburant avant injection.

La compatibilité chimique
L'E85 est plus corrosif que le pétrole pour certains alliages métalliques, ou matières organiques (certains plastiques pétroliers, caoutchouc naturel...).

Matériaux ne devant pas être en contact avec l'E85 :
- Alliages de magnésium.
- Alliages d’aluminium non traité (Par oxydation anodique ou peinture)
- Liège et caoutchouc naturel (Circuit carburant des véhicules anciens).
Contraintes de conception du circuit carburant :
- Pompe à essence adaptée immergée anti-déflagrante (Adaptée à un carburant conducteur d’électricité).
- Canalisations en inox ou en plastique adapté.
- Réservoir, tuyauterie, et raccords en acier inox ou plastique adapté.
- Conduit de remplissage du réservoir équipé d’un anti-retour de flamme (Le clapet que l'on pousse avec le pistolet quand on fait le plein).

Ces préconisations s'appliquent déjà aux véhicules roulant au SP95 et SP98. Ces deux carburants contiennent déjà des composés oxygénés, dont 5% max d'éthanol, et 15% max d'ETBE et MTBE. Il est donc recommandé de contrôler le vieillissement des pièces plastiques, et en particulier de tuyaux souples. Mais cette recommandation est déjà mentionnée dans les notices d'utilisations des véhicules roulant à l'essence.

Au Brésil, Les conducteurs utilisent de l'E100. Comme la qualité du carburant n'est pas toujours excellente, il risque de contenir de l'eau. Ce qui provoque la formation d'acide lors de la combustion. Les constructeurs préconisent des traitements de surface des pistons et pièces de distribution (dépôt graphite par ex.), ainsi que des lubrifiants au Ph adapté (huile végétale, additifs...).

L'E85 est détergent et décolle les dépôts d'essence sur les véhicules ayant déjà un important kilométrage, en particulier dans le réservoir. Ce qui peut provoquer le colmatage du filtre de carburant. Il faut remplacer le filtre après les quelques premiers milliers de km à l'E85 pour éviter à La pompe de fonctionner à pression maximum - ce qui accélère son usure - au lieu de la pression régulée par le limiteur de pression.
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MessageSujet: Re: qui roule au sp98 avec son 2 temps ?   Aujourd'hui à 22:46

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