L'ENDURO EN RHONE-ALPES
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 pièces Alu taillées dans la masse

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papy01
Bon bec
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MessageSujet: pièces Alu taillées dans la masse   20.01.13 19:19

Sauf erreur de ma part , je crois ( je me suis renseigné )que le terme " pièces Alu taillées dans la masse "
n'est pas correct ou est une tromperie manifeste ou une publicité éhontée .
ce qui n'excuse pas un tarif exorbitant
Il existe des pièces " fonte d'Alu " ( roues de la 1200 bandit 2003 ou kawazaki z 1000)
( carter moteur de 250 RTT , de la suzuki 250 RMz etc ......... )
Il existe des pieces " forgées , estampées en Alu "( piston , té , bras oscillant etc ...... )
A mon avis une pièce (piston , couronne AR , carter moteur , poignées de commandes etc ............ )
ne peut pas etre taillée dans la masse car :
çà couterait tres tres cher
çà ne serait pas tres solide ,( car l'usinage à coeur coupe les fibres de résistance du métal.)
il y aurait trop de copeaux .
Donc à mon avis , les pieces sont coulées ou forgées ou estampées
( il arrive que l'on puisse voir les plans de joints )
puis subissent un traitement thermique
puis ensuite ,elles sont usinées aux endroits précis ( au micron , 1 / 1 000 )
portées de joints , de roulements , de serrage des tubes de fourches .............. )
Merci , si certains d'entre nous ont des renseignements complémentaires . yeah
Par contre , il m'arrive de " bidouiller " des pieces Alu , car je n'ai pas de forge ou de fonderie chez moi . ptdr

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flo_69
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MessageSujet: Re: pièces Alu taillées dans la masse   20.01.13 19:35

Sur ma Tm j'ai les té de fourche taillée dans la masse ainsi que la pédale de frein taillée dans la masse clin d'oeil

C'est des pièces de grande qualité et surtout c'est du beau matos merci
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dangelfan
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MessageSujet: Re: pièces Alu taillées dans la masse   20.01.13 19:39

Taillé dans la masse = usiner un metal non coulé
Je sais pas trop comment expliquer N'Alain vient à la rescousse ! feignasse du sud coucou
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caze
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MessageSujet: Re: pièces Alu taillées dans la masse   20.01.13 21:34

tailler ds la masse : la pièce finie n'a pas de forme préformée par le moule,
on taille ds la masse : la pièce finie, au départ à une forme "cubique" ou "cylindrique"
et avec l'aide de machines , on lui donne la forme qu'on veut (tour //, fraiseuse, machine à pointé, UGV, rectifieuse plane,
ou cylindrique, centre d'usinage etc...etc.....)
N'Alain viens à la rescousse!!!
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couscoussiere
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MessageSujet: Re: pièces Alu taillées dans la masse   20.01.13 21:49

caze a écrit:
tailler ds la masse : la pièce finie n'a pas de forme préformée par le moule,
on taille ds la masse : la pièce finie, au départ à une forme "cubique" ou "cylindrique"
et avec l'aide de machines , on lui donne la forme qu'on veut (tour //, fraiseuse, machine à pointé, UGV, rectifieuse plane,
ou cylindrique, centre d'usinage etc...etc.....)
N'Alain viens à la rescousse!!!

et le badrais il est à la masse ça a qq chose à voir ou bien ?
nitrous aimerait lui bien se faire tailler par la masse ?
a tous les deux ils sont donc taillés dans la masse ?

+1 pour les magnifiques pieces usinées des TM !

sinon un petit film vaut mieux qu'un long discours :


taillé dans la masse ça veut dire que tu pars d'un bloc puis tu usines uniquement (pas de presse , moule, emboutissage ..)
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dangelfan
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MessageSujet: Re: pièces Alu taillées dans la masse   20.01.13 22:53

Ben voilà !! ça c'est taillé (usiné) dans la masse !!
sinon c'est une piece moulé+ usinée (t'as pas un film coucous?)
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ggu
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MessageSujet: Re: pièces Alu taillées dans la masse   21.01.13 8:24

dangelfan a écrit:

sinon c'est une piece moulé+ usinée (t'as pas un film coucous?)

Pourquoi tant insister, alors que vous êtes hors sujet.

Nul n'a voulu revenir sur la définition de tailler dans la masse, mais sur le fait que ce terme est surement une tromperie, pour de nombreuses pièces de moto.
Très certainement que de nombreuses pièces sont forgées ou coulées dans un brut assez proche de la pièce à réaliser, et subissent une finition usinée sur toutes leur surface.
L'exemple par la vidéo étant assez explicite, pour un usinage à l'unité, pas le choix, que de partir d'un bloc, mais quand on trouve des tés de fourche en vente par centaines, il est permis de réfléchir.
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niconath3
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MessageSujet: Re: pièces Alu taillées dans la masse   21.01.13 9:05

Quelle différence entre "usiné" et "taillé" ?

N'y connaissant absolument rien dans ce domaine, ça ne me choque pas qu'on dise "taillé dans la masse" à la place de "forgé", au contraire, ça me permet de mieux comprendre comment c'est fait, c'est plus explicite dans cette expression.

J'dis ça, j'dis rien ange
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couscoussiere
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MessageSujet: Re: pièces Alu taillées dans la masse   21.01.13 12:32

ggu a écrit:
dangelfan a écrit:

sinon c'est une piece moulé+ usinée (t'as pas un film coucous?)

Pourquoi tant insister, alors que vous êtes hors sujet.

Nul n'a voulu revenir sur la définition de tailler dans la masse, mais sur le fait que ce terme est surement une tromperie, pour de nombreuses pièces de moto.
Très certainement que de nombreuses pièces sont forgées ou coulées dans un brut assez proche de la pièce à réaliser, et subissent une finition usinée sur toutes leur surface.
L'exemple par la vidéo étant assez explicite, pour un usinage à l'unité, pas le choix, que de partir d'un bloc, mais quand on trouve des tés de fourche en vente par centaines, il est permis de réfléchir.

tu as raison ! on aime le off road et le off sujet !
c'est comme les pieces en carbone qui servent à rien pour avoir un look F1 ...
apres entre une piece tortueuse et un te de fourche y a quand meme une difference pour le temps à usiner.
sur une TM comme ils sortent qu'une centaine d'unites le "taille dans la masse" peut etre moins cher que le forge.. c'est comme les pieces plastiques le choix de la fabrication depend bcp si on en sort 100 ou 100000....
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amx
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MessageSujet: Re: pièces Alu taillées dans la masse   21.01.13 14:34

Au pire tant que c'est chère et que sa brille c'est l'essentiel secret


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couscoussiere
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MessageSujet: Re: pièces Alu taillées dans la masse   21.01.13 14:45

amx a écrit:
Au pire tant que c'est chère et que sa brille c'est l'essentiel secret

ou toi tu as fait une ecole de marketing ;-)
ça me rappele la blague de coluche, celui là pour briller en societe il serait pret à manger du cirage !
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amx
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MessageSujet: Re: pièces Alu taillées dans la masse   21.01.13 16:37

couscoussiere a écrit:
amx a écrit:
Au pire tant que c'est chère et que sa brille c'est l'essentiel secret

ou toi tu as fait une ecole de marketing ;-)
ça me rappele la blague de coluche, celui là pour briller en societe il serait pret à manger du cirage !

Perdu ! J'ai fait STI GM donc du copeaux j'en est mangé merci

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manowar01
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MessageSujet: Re: pièces Alu taillées dans la masse   21.01.13 17:38

amx a écrit:
couscoussiere a écrit:
amx a écrit:
Au pire tant que c'est chère et que sa brille c'est l'essentiel secret

ou toi tu as fait une ecole de marketing ;-)
ça me rappele la blague de coluche, celui là pour briller en societe il serait pret à manger du cirage !

Perdu ! J'ai fait STI GM donc du copeaux j'en est mangé merci


Pas de bol ... mdr
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clod
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MessageSujet: Re: pièces Alu taillées dans la masse   21.01.13 22:47

J'ai aussi bouffé du copeau avant d'aller vers la conception.
Tout d'abord tous les alus ne sont pas aptes à être moulés. Et ceux qui le sont de façon économique n'ont pas de grandes qualités mécaniques, en plus ils ne sont pas faciles à souder.
Si tu veux faire des pièces fines et qui encaissent des sollicitations mécaniques vaut mieux partir d'une barre d'alu laminé et tailler dedans.
Bref pour faire du solide, léger et en petite quantité il vaut mieux "tailler dans la masse". C'est pour cela que beaucoup de pièces de compétition sont faites ainsi. Et la compétition c'est LA MODE et ça fait vendre !

Pour revenir au côut des pièces moulées ou forgées. Il faut aussi considérer le prix d'un moule ou le prix d'un outillage de forge. Ensuite tes pièces sorties du moule ou de forge devront forcément être reprises en usinage.
Tout cela mérite un bon calcul d'amortissement avant de se lancer et une absolue certitude de vendre la totalité des pièces. Pas facile
Pour certaines pièces alu, ça vaut le coup de faire faire une filière avec la forme que tu souhaites et de faire extruder quelques centaines de mètres tous les ans.
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niconath3
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MessageSujet: Re: pièces Alu taillées dans la masse   21.01.13 23:04



Dernière édition par niconath3 le 22.01.13 13:45, édité 1 fois
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amx
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MessageSujet: Re: pièces Alu taillées dans la masse   22.01.13 13:42

clod a écrit:
J'ai aussi bouffé du copeau avant d'aller vers la conception.
Tout d'abord tous les alus ne sont pas aptes à être moulés. Et ceux qui le sont de façon économique n'ont pas de grandes qualités mécaniques, en plus ils ne sont pas faciles à souder.
Si tu veux faire des pièces fines et qui encaissent des sollicitations mécaniques vaut mieux partir d'une barre d'alu laminé et tailler dedans.
Bref pour faire du solide, léger et en petite quantité il vaut mieux "tailler dans la masse". C'est pour cela que beaucoup de pièces de compétition sont faites ainsi. Et la compétition c'est LA MODE et ça fait vendre !

Pour revenir au côut des pièces moulées ou forgées. Il faut aussi considérer le prix d'un moule ou le prix d'un outillage de forge. Ensuite tes pièces sorties du moule ou de forge devront forcément être reprises en usinage.
Tout cela mérite un bon calcul d'amortissement avant de se lancer et une absolue certitude de vendre la totalité des pièces. Pas facile
Pour certaines pièces alu, ça vaut le coup de faire faire une filière avec la forme que tu souhaites et de faire extruder quelques centaines de mètres tous les ans.

100% d'accord. Je fait de la conception en BE aussi yeah

J'ajouterai que les bras oscillant de ktm sont de bonne qualité ! C'est un vieux soudeur qui à fait la remarque à un collègue en lui ressoudant la patte de guide chaine.

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nitrousoxyde
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MessageSujet: Re: pièces Alu taillées dans la masse   22.01.13 15:06

couscoussiere a écrit:

et le badrais il est à la masse ça a qq chose à voir ou bien ?
nitrous aimerait lui bien se faire tailler par la masse ?
a tous les deux ils sont donc taillés dans la masse ?

pitaiin j'avais pas vue !!! mdr tu crois que la masse taille bien ? hi mdr


sale racaille de nabot !! tu va voir la prochaine fois qu'on te chope avec le lolo !! houhou houhou mdr clin d'oeil
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gilles
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MessageSujet: Re: pièces Alu taillées dans la masse   22.01.13 15:56

papy01 a écrit:
Sauf erreur de ma part , je crois ( je me suis renseigné )que le terme " pièces Alu taillées dans la masse "
n'est pas correct ou est une tromperie manifeste ou une publicité éhontée .
ce qui n'excuse pas un tarif exorbitant
Il existe des pièces " fonte d'Alu " ( roues de la 1200 bandit 2003 ou kawazaki z 1000)
( carter moteur de 250 RTT , de la suzuki 250 RMz etc ......... )
Il existe des pieces " forgées , estampées en Alu "( piston , té , bras oscillant etc ...... )
A mon avis une pièce (piston , couronne AR , carter moteur , poignées de commandes etc ............ )
ne peut pas etre taillée dans la masse car :
çà couterait tres tres cher
çà ne serait pas tres solide ,( car l'usinage à coeur coupe les fibres de résistance du métal.)
il y aurait trop de copeaux .
Donc à mon avis , les pieces sont coulées ou forgées ou estampées
( il arrive que l'on puisse voir les plans de joints )
puis subissent un traitement thermique
puis ensuite ,elles sont usinées aux endroits précis ( au micron , 1 / 1 000 )
portées de joints , de roulements , de serrage des tubes de fourches .............. )
Merci , si certains d'entre nous ont des renseignements complémentaires . yeah
Par contre , il m'arrive de " bidouiller " des pieces Alu , car je n'ai pas de forge ou de fonderie chez moi . ptdr

coucou Papy
Pour mettre du concret la dessus, as-tu des exemples de pièces "à publicité mensongère" sur le "taillé dans la masse" ?
Comme ça les spécialistes pourront confirmer (ou pas) ton sentiment ...

Comme expliqué dans les réponses précédentes, il ne devrait pas y avoir d'ambiguïté :
Pour résumer (c'est un résumé ... il y a toujours des exceptions !) :

- Pièces moulées : les moins chères en grande série, résistance mécanique pas top.
=> vision grand public : "bof, mais c'est de l'alu quand même !"

- Pièces forgées (matricées, estampées) : pas chères en grande série, bonne resistance mécanique
=> vision grand public : "Cool, c'est du solide !"

- Pièces usinées dans la masse : pas chères si fabrication unitaire ou petite série, bonne résistance mécanique
=> vision grand public : (c'est le coté fabrication unitaire dit aussi "usine" qui ressort) "Waouw, c'est beau et fait rien que pour moi !"

Le "pas chères" est bien sûr relatif aux autres procédés d'obtention et pas à prendre dans l'absolu clin d'oeil

_________________
GA ZO BU MEU *  (devise Shadok)
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Gilles
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MessageSujet: Re: pièces Alu taillées dans la masse   22.01.13 16:44

Tu as raison de mettre des quillemets Gilles. Il y a tellement de paramètres qu'on ne peut pas tirer une conclusion hâtive sur le choix de telle ou telle façon de réaliser une pièce alu.
Ce qui est sûr c'est que l'appellation "taillée dans la masse" fait vendre.
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nitrousoxyde
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MessageSujet: Re: pièces Alu taillées dans la masse   22.01.13 20:17

et taillé a la masse c'est bien ??!! ptdr ange clin d'oeil
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couscoussiere
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MessageSujet: Re: pièces Alu taillées dans la masse   22.01.13 20:39

nitrousoxyde a écrit:
couscoussiere a écrit:

et le badrais il est à la masse ça a qq chose à voir ou bien ?
nitrous aimerait lui bien se faire tailler par la masse ?
a tous les deux ils sont donc taillés dans la masse ?

pitaiin j'avais pas vue !!! mdr tu crois que la masse taille bien ? hi mdr


sale racaille de nabot !! tu va voir la prochaine fois qu'on te chope avec le lolo !! houhou houhou mdr clin d'oeil

racisme anti personne de petite taille je saisis la HALDE. ton compte est bon !! je savais que les mecs en fluo c'etait pas clair !
En plus pas allumer sa lampe de nuit alors qu'on a le support sur le casque c'est bien des habitudes du bois de boulogne ça ...

Au fait depuis le stephus la HUS KICK ou pas ?
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Florent
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MessageSujet: Re: pièces Alu taillées dans la masse   22.01.13 20:57

Le faite de faire un moule coûte très chère (au minimum plusieurs milliers d'euros)
L'acier ou l'alu forgé signifie que l'on part d'un morceau d'alu que l'on chauffe (950° pour l'acier par exemple, mais je ne connait pas pour l'alu).
On le pose dans une matrice, puis un poinçon vient par dessus pour le comprimer violament afin d'obtenir la forme voulu.
Ce procédé est ancestral et utilise des pilons avec une forte masse en mouvement (force d'écrasement compris entre 1000 à 20000 tonnes, et entre 5 à 40 coups par minute)
http://www.youtube.com/watch?v=5YhmtzWbLNg
L'alu moulé est de la matière a l'état liquide qui est coulé dans un moule.

Les pièces usinées, ou "taillées dans la masse" pour les adeptes du tuning ptdr est l'enlèvement de matière a l'aide d'un outil coupant en partant d'un bloc d'alu.
Cela ne nécessite que peu d'investissement au départ, mais le temps de réalisation est très long

Pour "l'alu" au sens large, plus que la façon dont la pièce a été réalisée, c'est la matière de départ qui est très important (il y a beaucoup de sortes d'alliages d'aluminium différent), et son revêtement final (pas celui pour donner une joli couleur, mais celui qui durci la pièce en périphérie (couche de 3 microns environ))
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N'ALAIN
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MessageSujet: Re: pièces Alu taillées dans la masse   22.01.13 21:17

dangelfan a écrit:
Taillé dans la masse = usiner un metal non coulé
Je sais pas trop comment expliquer N'Alain vient à la rescousse ! feignasse du sud coucou

ha je l'avais pas vu celle la boulay
vi vi vi vi vi vi vi ba c'est pas que dans la masse que ca taille sur le forum mdr
bon c'est l'appellation marqueting mad in viallou (qu'est ce qui vient faire la le moteur de cx 2.5d ?)
pour vendre un bout d'alu anodisé une fortune bien
donc en faite mon metier c'est pas usineur mais tailleur de masse
ptin ca va parler ca sur mon cv mdr
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couscoussiere
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MessageSujet: Re: pièces Alu taillées dans la masse   07.02.13 18:05

pour ceux qui aiment le taillé dans la masse...
quoi de mieux que la F1 ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=-t6cxIeCIjE

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MessageSujet: Re: pièces Alu taillées dans la masse   07.02.13 21:08

yeah sympa la video !

moi ce qui m'impressionne vachement c'est les robots qui usinent en 3D hallucinant respect


reflexion y peuvent pas te faire des échasses taillées dans la masse couscous ??!! ptdr ptdr hi clin d'oeil
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MessageSujet: Re: pièces Alu taillées dans la masse   Aujourd'hui à 1:51

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