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 Tentative d'approche théorique sur le PDS et les biellettes - Reboot page 10 !

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benoitp
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MessageSujet: Re: Tentative d'approche théorique sur le PDS et les biellettes - Reboot page 10 !   08.10.13 21:42

je maintiens, le PDS est un exellent système, d'ailleurs qui c'est le leader en enduro? c'est biellettes ou pds? Lisez les essais de la presse spécialisée, ce sont des bons (eux) et ils ont l'habitude. C'est la qualité de l'amortisseur et des réglages qui font la différence. Quand au démontage, on peut toujours chronométrer...Ceci dit je roule GG en ce moment ptdr 
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deugui
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MessageSujet: Re: Tentative d'approche théorique sur le PDS et les biellettes - Reboot page 10 !   08.10.13 21:46

je n ai pas le niveau requis pour determiner quel systeme est meilleur mais en tout cas je n ai pas de probleme de motricité ou autre reflexion je precise que j ai eu les deux systemes yeah 
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jul
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MessageSujet: Re: Tentative d'approche théorique sur le PDS et les biellettes - Reboot page 10 !   08.10.13 21:48

Sur l'objectivité de la presse spécialisée j'ai comme un doute par contre ptdr ptdr 
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deugui
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MessageSujet: Re: Tentative d'approche théorique sur le PDS et les biellettes - Reboot page 10 !   08.10.13 21:51

jul a écrit:
Sur l'objectivité de la presse spécialisée j'ai comme un doute par contre ptdr ptdr 
t as aussi un doute sur les resultats des courses reflexion peut etre que ktm paie les autres pilotes pour perdre reflexion mdr 
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vialle
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MessageSujet: Re: Tentative d'approche théorique sur le PDS et les biellettes - Reboot page 10 !   08.10.13 21:53

deugui sur un 4 temps comme la tienne le pds est efficace car le moteur et la moto si prêt mieux aussi. j'avais un 550 hsb et beaucoup de motricité aussi:eek: hallucinant 
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deugui
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MessageSujet: Re: Tentative d'approche théorique sur le PDS et les biellettes - Reboot page 10 !   08.10.13 22:01

vialle a écrit:
deugui sur un 4 temps comme la tienne le pds est efficace car le moteur et la moto si prêt mieux aussi. j'avais un 550 hsb et beaucoup de motricité aussi:eek: hallucinant 
oui c est possible que le 4t s y prete mieux:voyons: 
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deugui
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MessageSujet: Re: Tentative d'approche théorique sur le PDS et les biellettes - Reboot page 10 !   08.10.13 22:02

jul a écrit:
ptdr 
ça c'est du sujet !
Félicitation pour attaquer de la modélisation le dimanche yeah Même dans le Nord il fait jamais assez mauvais pour ça ptdr ptdr 

à mon humble avis, faut juste pas être très objectif pour dire que le .pds est aussi performant que les biellettes......
il suffit d'essayer les 2 systèmes pour s'en rendre compte, même à petit niveau. Motricité de la machine et impact sur la tenue de cap globale sont nets.
Patrick est ses protos l'atteste bien.

Par contre, le pds a pas mal d'avantages également : encombrement en franchissement, entretien (encore que.....), prix de production (c'est pour ça que les KT sont moins chères, vous l'aurez noté ? mdr !) avantages qui dépassent certainement la petite baisse de perf pour nous autres pilotes "normaux"

Au fait, un Trax Usine, je crois que c'est dans les 6 000 €..... + le technicien qui va bien pour le régler bien encore heureux que ça marche bien.......
eux ils n ont pas de trax usine et regarde les resultats

http://lmca.ffm.free.fr/enduro/resultat%20archive%20enduro/2013/classement_championnat_d_enduro_2013.htm
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gilles
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MessageSujet: Re: Tentative d'approche théorique sur le PDS et les biellettes - Reboot page 10 !   08.10.13 22:03

philgaz a écrit:
j'étais avec Marco Joriot cet aprem, et il m'a montré des ressorts qu'il a fait faire spécialement qui sont "progressifs", sur les premiers 40 mm, sont trés souples, à 40 mm ils correspondent à un ressort normal, et ensuite ils se durcissent de plus en plus. Selon lui, ils palient beaucoup au phénomène de rebond dû au pds sur la première partie de l'enfoncement du ressort.
Intéressant, en tout cas !
bien 
ça c'est une remarque qui "colle" à la modélisation.

Après est-ce vraiment indispensable de gommer ce fameux effet de rebond reflexion 

- Ok ... si le rebond n'est pas freiné et t'envoie sur la lune.
- pourquoi pas ... pour retrouver les sensations d'un système à biellettes.
- Non ... si ce rebond permet juste un retour plus rapide en position neutre avant le choc suivant !

Pour limiter le 1er point, il faudrait donc en théorie régler un amortissement supérieur sur les petits chocs ...
D'origine (sur ma KTM), le réglage distinctif "petite vitesse/grande vitesse" n'est possible que pour la compression bah
... mais c'est déjà la moitié du travail ptdr 



_________________
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Gilles
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redsun
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MessageSujet: Re: Tentative d'approche théorique sur le PDS et les biellettes - Reboot page 10 !   08.10.13 22:03

Allez , je mets mon petit grain de sel de boulay . Perso , me katoche que j'adore lover lover malgré un setting retravaillé est bien rebondissante dans les pavasses . Quand ca descend, on y va comme un goret , on serre bien la brele et ca le fait , quand ca monte , on y va comme un porc , meme avec le derche sur la selle , ca fait le cabri , mais ca passe . par contre dans les chemins plats ou ca tabasse , ou la brele n'est pas en tension sur l'avant ou sur l'arriere, ca secoue bien, surtout quand on cruise un peu , c'est pas du tout confort, un poil dangereux peur .
Le pds , y va bien dans une bonne cote de boulette ou a grand coup de gaz et d'embrayage , y'a des pavasses ou des racines a passer, avec un bon coup de traction sur le guidon et de cul sur la selle pour asseoir la moto , ca tracte bien .
Surement que des biellettes vont aussi bien, mais le pds n'est pas a la rue .
Balbuziac , knight , aubert , meo , despres , planet, l'espingoin en e1 ont dominé l'off road avec cette suspate toute simple , c'est ben qu'elle etait pas si pourrie que ca.
Ca vaut pas le coup de faire un proces a ce systeme. T'aimes pas, t'achetes pas, tu denigres pas.
concernant le graissage, vers 6000 kms, j'ai demonté le bras oscillant , tout etait nickel , bie graissé , j'ai remonté tel quel, sans rien rajouter;
bon , je vais pas vous causer de la grosse patate du 530 lover , je vais m'emballer
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xsaraman
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MessageSujet: Re: Tentative d'approche théorique sur le PDS et les biellettes - Reboot page 10 !   08.10.13 22:03

sur le pds s'il y a du poids ou de l’accélération qui le tasse , il n'y a pas de probleme

le probleme est en freinage ou l’arrière est délestée

les pro accélèrent en permanence et au freinage ,frein arrière plus légère accel donc ca tasse aussi = pas de probleme


Dernière édition par xsaraman le 08.10.13 22:09, édité 1 fois
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redsun
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MessageSujet: Re: Tentative d'approche théorique sur le PDS et les biellettes - Reboot page 10 !   08.10.13 22:09

xsaraman a écrit:
sur le pds s'il y a du poids ou de l’accélération qui le tasse , il n'y a pas de probleme

le probleme est en freinage ou l’arrière est délestée
franchement , je trouve pas trop , ca raquette un peu , mais ca mord le sol , c'est impressionnant .
La ou ca chie le plus, c'est en attaquant dans les cailloux et les racines sur le plat, faut serrer les miches mdr 
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monosapiens
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MessageSujet: Re: Tentative d'approche théorique sur le PDS et les biellettes - Reboot page 10 !   08.10.13 22:09


Le retour plus rapide en position neutre avant le choc suivant induira une surchauffe
de l'amorto'. Un travail inverse ne serait il pas plus éfficace ?
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deugui
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MessageSujet: Re: Tentative d'approche théorique sur le PDS et les biellettes - Reboot page 10 !   08.10.13 22:11

redsun a écrit:
xsaraman a écrit:
sur le pds s'il y a du poids ou de l’accélération qui le tasse , il n'y a pas de probleme

le probleme est en freinage ou l’arrière est délestée
franchement , je trouve pas trop , ca raquette un peu , mais ca mord le sol , c'est impressionnant .
La ou ca chie le plus, c'est en attaquant dans les cailloux et les racines sur le plat, faut serrer les miches mdr 
franchement faut serrer les miches avec n importe quelle moto dès que tu prends de la vitesse yeah ange clin d'oeil 
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MessageSujet: Re: Tentative d'approche théorique sur le PDS et les biellettes - Reboot page 10 !   08.10.13 22:14

deugui a écrit:
la ou l objectivité manque c est quand on parle d amorto d usine car toutes les marques roulent avec des amortos d usine yeah 
ça c'est faux , faudrait se renseigner quand même avant d'affirmer clin d'oeil

pour aller dans ton sens , j'ai déjà dit que le système allait très bien en motricité ou à l'attaque c'est dans le roulant relativement rapide qu'il a tendance à renvoyer sur l'avant , c'est d’ailleurs pour ça que beaucoup accuse la fourche bah

à l'occasion je te ferais essayer ma moto , sincèrement tu verras qu'à haute vitesse c'est vraiment autre chose clin d'oeil 
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vialle
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MessageSujet: Re: Tentative d'approche théorique sur le PDS et les biellettes - Reboot page 10 !   08.10.13 22:26

ptdr ptdr ptdr redsun qui arrive:coolfuck: coolfuck 
avec le pds + de drible au freinage:rock: peur 
pour les champions qui roulent en pds ou biellettes ils font les podiums pareil c'est vrai
méo a biellette husky
méo avec pds sur ktm
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redsun
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MessageSujet: Re: Tentative d'approche théorique sur le PDS et les biellettes - Reboot page 10 !   08.10.13 22:36

deugui a écrit:
redsun a écrit:
xsaraman a écrit:
sur le pds s'il y a du poids ou de l’accélération qui le tasse , il n'y a pas de probleme

le probleme est en freinage ou l’arrière est délestée
franchement , je trouve pas trop , ca raquette un peu , mais ca mord le sol , c'est impressionnant .
La ou ca chie le plus, c'est en attaquant dans les cailloux et les racines sur le plat, faut serrer les miches mdr 
franchement faut serrer les miches avec n importe quelle moto dès que tu prends de la vitesse yeah ange clin d'oeil 
y parait que une hm , ca tire carrement droit .
J'ai essayé , perso , j'ai pas trouvé ca genial , surtout en virage ou je l'ai pas trouvée tres precise 
Il y'a quelques temps , on s'est fadé dans le voironnais une montée d'une borne pas trop pentue mais pleine de gros galets, genre le truc ou tu vas vite mais qui secoue carrement
J'enquille le truc un peu bourrin, un peu limite, assis au milieu de la selle en serrant a mort le reservoir entre les genoux , gaz bien ouvert , coudes ecartés bien tendus , l'ami niconath avec la HM m'a bien collé au cul tranquille tout du long
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jul
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MessageSujet: Re: Tentative d'approche théorique sur le PDS et les biellettes - Reboot page 10 !   08.10.13 22:39

Que les meilleurs roulent (et gagnent) sur un kt ne prouve pas que le système soit meilleur......
Ça prouve que le tandem pilote / moto est meilleur. Ils iraient peut-etre plus vite sur une JAP ? ptdr 

En ce qui concerne ceux qui scratchent la ligue de champagne, beaucoup on des trax (pas usine, mais pas l'amortode série tout de même)

C'est un sacré sujet qd même..... personne a un budget télémétrie ?
(Moi aussi j ai une Honda.....ptdr )
yeah
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MessageSujet: Re: Tentative d'approche théorique sur le PDS et les biellettes - Reboot page 10 !   08.10.13 22:44

RAHAN a écrit:
:

les biellettes,c'est comme la fourche inverse,frein pétale et cadre alu
c'est que du blingue blingue!!!!!!!!!!!!!
ah ben merdee , moi qui voulait acheter une AJP ptdr ptdr ptdr ptdr 
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redsun
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MessageSujet: Re: Tentative d'approche théorique sur le PDS et les biellettes - Reboot page 10 !   08.10.13 22:47

vialle a écrit:
ptdr ptdr ptdr redsun qui arrive:coolfuck: coolfuck 
avec le pds + de drible au freinage:rock: peur 
pour les champions qui roulent en pds ou biellettes ils font les podiums pareil c'est vrai
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 ben ouais j'arrive de l'apero chez mes potes fidesiens
perso je frreine assis un poil sur l'avant , et l'arriere fait claclaclaclac en rebondissant , mais il pioche le sol avec les crampons et ca ralentit carrement bien
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deugui
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MessageSujet: Re: Tentative d'approche théorique sur le PDS et les biellettes - Reboot page 10 !   08.10.13 22:53

En ce qui concerne ceux qui scratchent la ligue de champagne, beaucoup on des trax (pas usine, mais pas l'amortode série tout de même)
je sais po je les connais pas:voyons: ce que je sais c est qu ils ont un pds:yeah: 
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deugui
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MessageSujet: Re: Tentative d'approche théorique sur le PDS et les biellettes - Reboot page 10 !   08.10.13 22:54

à l'occasion je te ferais essayer ma moto , sincèrement tu verras qu'à haute vitesse c'est vraiment autre chose clin d'oeil

avec plaisir bien tu as toujours la tm??
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MessageSujet: Re: Tentative d'approche théorique sur le PDS et les biellettes - Reboot page 10 !   08.10.13 22:58

deugui a écrit:
à l'occasion je te ferais essayer ma moto , sincèrement tu verras qu'à haute vitesse c'est vraiment autre chose clin d'oeil

avec plaisir bien tu as toujours la tm??
yes , mais tu feras gaffe elle est spéciale , elle démarre en prise et sans accélérer mdr 
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deugui
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MessageSujet: Re: Tentative d'approche théorique sur le PDS et les biellettes - Reboot page 10 !   08.10.13 22:59

mdr serai ce un msg adressé reflexion reflexion reflexion mdr clin d'oeil 
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MessageSujet: Re: Tentative d'approche théorique sur le PDS et les biellettes - Reboot page 10 !   08.10.13 23:00

xsaraman a écrit:
sur le pds s'il y a du poids ou de l’accélération qui le tasse , il n'y a pas de probleme

le probleme est en freinage ou l’arrière est délestée

les pro accélèrent en permanence et au freinage ,frein arrière plus légère accel donc ca tasse aussi = pas de probleme
assez d'accord avec ce point la... savoir utiliser les freins afin de tasser la moto et avoir un max d'adherence aide bien a trouver la motricité ca marche tres bien avec le pds
en tout cas en ce qui me concerne j'ai jamais été géné par le systeme pds que je trouve performant economique et tres simple d'entretien.
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MessageSujet: Re: Tentative d'approche théorique sur le PDS et les biellettes - Reboot page 10 !   08.10.13 23:10

deugui a écrit:
mdr serai ce un msg adressé reflexion reflexion reflexion mdr clin d'oeil 
crois tu Wink 
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MessageSujet: Re: Tentative d'approche théorique sur le PDS et les biellettes - Reboot page 10 !   08.10.13 23:39

il va etre tres interressant de pouvoir rouler avec les husky et les ktm 6 days en 2014 car a moteurs identiques ,seul le chassis va demontrer quel systeme convient le mieux .on a monte en 2012 1moteur de 250 exc dans 1 cadre de sx puis retour dans son cadre initial+ transfert de la fourche double cartouche de la sx (pour comparer avec la meme bonne fourche) sur le cadre de l'exc,eh bien tous les essayeurs ont prefere le cadre de la sx.on avait 1 montee en pierre puis redescente et 1 speciale plat et 1 ligne vallonnee ,les temps ont tous ete meilleurs avec le cadre sx ,et meme question agrement donc ...subjectif,les 10 pilotes ont preferes le cadre cross.voila ,je pense que la suite va etre tres particuliere car :en moto de serie,si husqvarna vend + de motos que ktm.,je crois que ca va etre le sujet de l'annee! a suivre
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MessageSujet: Re: Tentative d'approche théorique sur le PDS et les biellettes - Reboot page 10 !   Aujourd'hui à 5:55

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Tentative d'approche théorique sur le PDS et les biellettes - Reboot page 10 !
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