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 Probleme 250WRZ piston qui se bloque !!!!!!!!!!!

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DIDI
Jaspineur
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MessageSujet: Probleme 250WRZ piston qui se bloque !!!!!!!!!!!   12.10.14 11:53

Bonjour à tous,

Voila j'ai besoin de vos lumières.

J'ai récupéré un 250 WRZ de 2000,qui tournait moyennement bien, j'ai donc démonté le haut moteur pour vérifier l'état.
Bilan: piston et nikasil très usés .
J'ai donc tout envoyé en refection :NIkasil neuf et kit piston, joints haut moteur, cage a aiguille de pied de bielle neufs également.

J'ai fait vérifié par une main experte le bas moteur (Aucun jeux à la bielle ni aux roulements de vilo après avoir démonté la cloche d'embrayage et le volant magnétique).
Je remonte tous ça, je vérifie que le piston coulisse bien dans le cylindre avec son segment via le kick:no soucis.

La ou ça se corse ,c'est que lorsque que je sers les 4 écrous d'embase du cylindre le piston se bloque et impossible de le faire coulisser dans le cylindre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je précise que ce type de moteur est composé de 2 pions de centrage montés sur les 2 goujons de cylindre coté embrayage. Lors du démontage je me suis aperçue que le pion arrière c'était oxydé sur le goujon, j'ai batayé pour le sortir, je l'ai ensuite gratté et nettoyé ainsi que le goujon pour enlevé la rouille et maintenant il rentre parfaitement autour du goujon et dans ses 2 lamages (carter du bas moteur et embase du cylindre).
Voila j'espère avoir était assez clair.

Jai essayé avec l'ancien joint d'embase qui lui était métallique, ça ne change rien.
Si je ne monte pas le pion de centrage arrière après serrage des vis au couple 35Nm le piston arrive a se déplacer mais je sens qu'il force quand même ,il ne coulisse pas normalement.
Merci si vous avez des idées.............
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XTOFF83
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MessageSujet: Re: Probleme 250WRZ piston qui se bloque !!!!!!!!!!!   12.10.14 13:05

reflexion  t'es sur que ton piston est à la bonne côte?
Les valves sont bien remontées?  Elles coulissent bien?
Tu avais combien de joints d'embase au démontage?
As tu vérifié l'état de surface des 2 plans de joints?
(Cylindre, carter moteur)
Je ne vois pas comment ton pion de centrage peut engendrer un blocage si tes 2 plans sont bien surfacés....
reflexion
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DIDI
Jaspineur
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MessageSujet: Re: Probleme 250WRZ piston qui se bloque !!!!!!!!!!!   12.10.14 13:31

Salut XTOFF?
Merci de tes questions ,je vais répondre y dans l'ordre :

- J'ai donné le vieux piston ainsi que le cylindre à un pro pour qu'il me commande tous le matériel pour refaire le haut moteur.IL a d'abord commandé un kit piston neuf de marque "VERTEX" en cote 66.34 size A, qu'il a ensuite expédié chez "Revaltec" pour faire réaliser un nouveau nickasil au cylindre après avoir démonté les valves afin qu'il soit nu.
Je n'ai toutefois pas contrôlé les cotes intérieures du cylindre après l'avoir reçu refait!!!!!
Je ne pense pas que cela provienne du jeu piston /cylindre car il coulisse parfaitement a vide et force plus lorsque sa course arrive vers le bas quand je sers les vis du cylindre !!!

-Les valves ont étaient remontées par le mécano ,elles fonctionnent bien et le piston de toute façon se bloque bien plus bas que la lumière ou se trouve la valve.

-J'avais 1 seul joint d'embase métallique au démontage et le neuf en papier fait la même cote soit 0.7mm.

-Les 2 plans de joint sont comme au démontage car le joint métallique que j'ai enlevé au démontage ne colle pas.
VOILA ............
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XTOFF83
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MessageSujet: Re: Probleme 250WRZ piston qui se bloque !!!!!!!!!!!   12.10.14 13:37

reflexion .... hum sacré cassé - tête. .. je te proposai ces pistes car j'ai eu 2 "Z" et changé les pistons à chaque fois...

Nitrous. ...t'as des idées pour aider Didi ?
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freduro
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MessageSujet: Re: Probleme 250WRZ piston qui se bloque !!!!!!!!!!!   12.10.14 15:47

le piston est monté dans le bon sens ?
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deugui
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MessageSujet: Re: Probleme 250WRZ piston qui se bloque !!!!!!!!!!!   12.10.14 16:29

salut didi yeah as tu demonté les demi carters de boite ?? reflexion
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deugui
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MessageSujet: Re: Probleme 250WRZ piston qui se bloque !!!!!!!!!!!   12.10.14 16:40

le piston se monte lumieres vers l admition ange reflexion clin d'oeil (je pense que tu le sais mais on sait jamais ) apres il faut etre sur que ce n est pas ton vilo qui force apres serrage des ecrous reflexion essaie sans piston de serrer le cylindre et regarde si ton vilo tourne librement
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nitrousoxyde
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MessageSujet: Re: Probleme 250WRZ piston qui se bloque !!!!!!!!!!!   12.10.14 18:04

XTOFF83 a écrit:
reflexion  .... hum sacré cassé - tête. .. je te proposai ces pistes car j'ai eu 2 "Z" et changé les pistons à chaque fois...

Nitrous. ...t'as des idées pour aider Didi ?

j'men branle j'ai plus de wrz hi mdr grimace

j'vais allé me faire payé un pack de binouze chez DIDI on verras si en lubrifiant le piston a la 1664 çà marche mieux yeah hi clin d'oeil
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DIDI
Jaspineur
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MessageSujet: Re: Probleme 250WRZ piston qui se bloque !!!!!!!!!!!   12.10.14 19:13

Salut les mecanos,

Bon Geugi pour répondre à ta question : non le bas moteur n'a pas était démonté, juste cylindre culasse piston.

Le piston comporte la flèche qui va vers l'échappement donc pas de doute la dessus
Sans le piston la bielle monte et descends librement après avoir serré au couple les écrous.

Maintenant j'ai peut-être une piste :
Lors du démontage du cylindre le pion de centrage arrière était complètement soudé avec la rouille sur son goujon (les 2 pièces sont en acier),j'ai pas mal bataillé pour le sortir après l'avoir bien aspergé de dégrippant (chauffé, tapé dessus ,sur les cotés et enfin tiré à la pince étau) du coup l'avez une sale gueule le pion(ressemblé un peux à la tronche à Nitrous quand il est tombé dans le fossé l'autre soir.......................).
J'ai donc du pas mal le retouché pour qu'il reprenne un semblant d'allure.
Je viens d'extraire le goujon qui était piqué et plein de rouille à sa base jusqu'ici inaccessible sans l'avoir démonté!
Le lamage du carter moteur comportait également pas mal de résidus au fond,que j'ai soufflé au compresseur et netoyé au diluant.
J'ai tous nettoyé mains maintenant le pion nage dans le trou du carter car je l'ai un peu trop poncé je pense pour le nettoyé et en plus il n'est plus très d'équerre.
Je vais commandé chez Yam 2 pions de centrage neuf, je verrais si ce n'est pas le "rouillé "qui guiderait mal le cylindre sur la base du plan de joint et induré le désaxage du cylindre et bloquerait le piston dans sa course du faite qu'ils ne seraient plus alignés l'un par rapport à l'autre.
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deugui
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MessageSujet: Re: Probleme 250WRZ piston qui se bloque !!!!!!!!!!!   12.10.14 19:17

ok didi yeah c est sur que si le pion avait la gueule a nitrous peur c est pas gagné mdr sinon le piston avec segments coulisse bien dans le cylindre ??
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spiderman
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MessageSujet: Re: Probleme 250WRZ piston qui se bloque !!!!!!!!!!!   12.10.14 19:19

j'ai un gros doute que juste de la rouille sur un pion bloquerait tout , y a quand même un peu de jeu normalement piston/cylindres , mais ça fait pas de mal des pions neufs ..merci
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DIDI
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MessageSujet: Re: Probleme 250WRZ piston qui se bloque !!!!!!!!!!!   12.10.14 19:19

Le piston avec son segment coulisse parfaitement dans le cylindre si je ne sert aucun des 4 écrous du cylindre.
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spiderman
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MessageSujet: Re: Probleme 250WRZ piston qui se bloque !!!!!!!!!!!   12.10.14 19:22

mouais , bizarre , faut procéder par élimination au démontage alors ... hi
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monosapiens
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MessageSujet: Re: Probleme 250WRZ piston qui se bloque !!!!!!!!!!!   12.10.14 19:23




Tu aurais pas des photos ?
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deugui
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MessageSujet: Re: Probleme 250WRZ piston qui se bloque !!!!!!!!!!!   12.10.14 19:27

possible qu en serrant avec un pion tordu tu exerce une pression laterale sur le piston reflexion reflexion essaie de serrer le cylindre sans les pions yeah
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DIDI
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MessageSujet: Re: Probleme 250WRZ piston qui se bloque !!!!!!!!!!!   12.10.14 19:34

Je viens de faire l'essai sans le pion arrière juste celui de devant monté sur son goujon:

Le piston monte et descend plus librement mais force tout de même un peu lorsque sa course arrive en bas.

Je pense qu'avec 1 seule pion le cylindre n'est pas parfaitement aligné (sans doute pour cela qu'ils en ont mis 2!!!!!!!!!!!!).
J'attends de recevoir les 2 pions neuf, je pense que la solution est la......................
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deugui
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MessageSujet: Re: Probleme 250WRZ piston qui se bloque !!!!!!!!!!!   12.10.14 19:37

ahhh ces p.tain de japonaises ange reflexion mdr clin d'oeil
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DIDI
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MessageSujet: Re: Probleme 250WRZ piston qui se bloque !!!!!!!!!!!   12.10.14 19:39

Mouaiiiiiiiiiiiii

J'imagine même pas la gueule de mon Gas si elle avait comme la Yam 14ans............

C'est surement pas juste un pion de centrage qui me ferait chier !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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deugui
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MessageSujet: Re: Probleme 250WRZ piston qui se bloque !!!!!!!!!!!   12.10.14 19:44

je dois avoir un bas moteur d yz quelque part dans mon bordel reflexion t as commandé tes centreurs ou pas encore ??
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DIDI
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MessageSujet: Re: Probleme 250WRZ piston qui se bloque !!!!!!!!!!!   12.10.14 20:39

Oui je les reçois Mercredi .

Merci te prends pas le chou a chercher.
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nitrousoxyde
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MessageSujet: Re: Probleme 250WRZ piston qui se bloque !!!!!!!!!!!   12.10.14 21:18

deugui a écrit:
ok didi yeah  c est sur que si le pion avait la gueule a nitrous  peur  c est pas gagné  mdr  sinon le piston avec segments coulisse bien dans le cylindre ??

pauv cafard a la sauce caribou va ! ta vue ta gueule ??!! on dirait le fils a celine et réné peur puker ptdr ptdr ptdr clin d'oeil

deugui a écrit:
ahhh ces  p.tain de japonaises  ange  reflexion  mdr  clin d'oeil  

les japonaises elle sont bridé c'est tout tandisque les autrichienne sont lourdes grosses et tienne la route qu'a la chope de biere !! fouet fouet mdr clin d'oeil

bon arrete de dire des couinerie deugui ! hi

la piste du cylindre qui se met en travers a cause du non centrage du pion malade me semble etre une bonne piste DIDI, a part celle du probleme des carters non apparié que tu as exclus, je ne vois pas autre chose pour le moment

euuuuh si , le bas de jupe du cylindre a voir si en serrant il toucherais pas quelques part sur un carter mais çà me parait un peu extraordinaire
ce qui est quand meme etrange c'est que que ce soit dans l'axe X ou Y le jeu du piston sur la bielle on va dire dans l'axe Y est largement assez grand pour accepter un décalage du cylindre, et dans l'axe X la question ne se pose meme pas puis que c'est l'axe de travail de la bielle pendant sa course bah

bref un décalage mediant du cylindre entre X et Y et peu etre la cause.
merci d'avoir suivi l'emission pour toute question ou explication mathematique contacté deugui mais avant l'heure de l'apero parce que apres !! peur peur vilon

ptdr ptdr ptdr ptdr ptdr ptdr hi clin d'oeil
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deugui
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MessageSujet: Re: Probleme 250WRZ piston qui se bloque !!!!!!!!!!!   12.10.14 22:02

nitrousoxyde a écrit:
deugui a écrit:
ok didi yeah  c est sur que si le pion avait la gueule a nitrous  peur  c est pas gagné  mdr  sinon le piston avec segments coulisse bien dans le cylindre ??

pauv cafard a la sauce caribou va ! ta vue ta gueule ??!! on dirait le fils a celine et réné  peur  puker  ptdr  ptdr  ptdr  clin d'oeil

deugui a écrit:
ahhh ces  p.tain de japonaises  ange  reflexion  mdr  clin d'oeil  

les japonaises elle sont bridé c'est tout tandisque les autrichienne sont lourdes grosses et tienne la route qu'a la chope de biere !! fouet fouet mdr clin d'oeil

bon arrete de dire des couinerie deugui ! hi

la piste du cylindre qui se met en travers a cause du non centrage du pion malade me semble etre une bonne piste DIDI, a part celle du probleme des carters non apparié que tu as exclus, je ne vois pas autre chose pour le moment

euuuuh si , le bas de jupe du cylindre a voir si en serrant il toucherais pas quelques part sur un carter mais çà me parait un peu extraordinaire
ce qui est quand meme etrange c'est que que ce soit dans l'axe X ou Y le jeu du piston sur la bielle on va dire dans l'axe Y est largement assez grand pour accepter un décalage du cylindre, et dans l'axe X  la question ne se pose meme pas puis que c'est l'axe de travail de la bielle pendant sa course bah

bref un décalage mediant du cylindre entre X et Y et peu etre la cause.
merci  d'avoir suivi l'emission pour toute question ou explication mathematique contacté deugui mais avant l'heure de l'apero parce que apres !! peur peur vilon

ptdr ptdr ptdr ptdr ptdr ptdr hi clin d'oeil

reflexion toi depuis que tu as du jeu dans la rotule Y ne monte plus et X joue des castagnettes ange mdr le jeu en X est reduit lorsque le piston est au PMB et c est la d apres didi que ca coince reflexion doit surement y avoir un probleme de guidage lors du positionement du cylindre clin d'oeil en retirant les 2 guidages ca devrait coulisser reflexion ce qui confirmerait le mise en cause des guides cylindres clin d'oeil
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nitrousoxyde
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MessageSujet: Re: Probleme 250WRZ piston qui se bloque !!!!!!!!!!!   12.10.14 22:18

je vais te metre mon X dans ton Y tu va voir comment çà va bien coulissé !! cul  mdr  clin d'oeil

alors moi je voyais X = l'axe perpendiculaire a la moto si tu veut , Y l'axe longitudinal a la moto ,  toi tu me parle  d'un qui pour moi est l'axe Z qui serait l'axe de course du piston par exemple.

donc ! tu me casse les noix !! fouet mdr clin d'oeil

bref , oui si le retrait des deux pions retire ce coincement, çà confirmeras que çà viens de là , mais ne regleras pas le probleme bah

et je te remet ma pensé profonde du dessus hi

ce qui est quand meme etrange c'est que que ce soit dans l'axe X ou Y le jeu du piston sur la bielle on va dire dans l'axe Y est largement assez grand pour accepter un décalage du cylindre, et dans l'axe X la question ne se pose meme pas puis que c'est l'axe de travail de la bielle pendant sa course

ta pigé face de placo ?! mdr clin d'oeil
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deugui
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MessageSujet: Re: Probleme 250WRZ piston qui se bloque !!!!!!!!!!!   12.10.14 22:24

mdr d accord avec toi nitrous ca confirmera juste que le probleme viens de la en attendant de recevoir les pieces merci merci

je voulais dire que le blocage venait surement de l axe X au point mort bas clin d'oeil pour ce qui est de tes noisettesnoix je te presentes mes plus plates excuses monsieur nitrous mdr clin d'oeil
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nitrousoxyde
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MessageSujet: Re: Probleme 250WRZ piston qui se bloque !!!!!!!!!!!   12.10.14 22:28

fouet mes noix de disent merd' !! fouet mdr clin d'oeil

pauv' dIDI il est encore tombé sur les cassent couillent du forum triste

hi

didi , di z'y nous qu'estc'que passe t-il avec le montage sans aucun pions
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MessageSujet: Re: Probleme 250WRZ piston qui se bloque !!!!!!!!!!!   Aujourd'hui à 16:58

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Probleme 250WRZ piston qui se bloque !!!!!!!!!!!
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