L'ENDURO EN RHONE-ALPES
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 350 exc-f 2012 demarre difficilement a chaud

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benjamin42
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MessageSujet: 350 exc-f 2012 demarre difficilement a chaud   Mer 26 Nov - 19:23

salut a tous ,
je me représente de nouveau, je suis un enduriste amateur depuis une dizaine d'annee, roulant dans la loire dans les mont du forez, au top!!!!

Jai un probleme avec mon 350 excf de 2012, il a du mal a demarrer a chaud, je suis obliger de tirer 3/4 fois sur le demarreur pour que sa demarre!!!
J'ai fait controler le jeu des soupapes, le filtre a essence, la batterie est au Top!!!!!

J'ai acheter une bougie (au cas ou) mais je n'ai pas le bon demonte bougie (c'est du 14 et l'espace entre le logement de la bougie et le cadre est trop etroit 5cm pr y passer une douille de 14) bien entendu mon concessionnaire katé n'a pas la clef en stock :10 jr d'attente!!!

est ce que quelqu'un a eux des problemes similaires de demarrage a chaud????

merci d'avance



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kolpy63
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MessageSujet: Re: 350 exc-f 2012 demarre difficilement a chaud   Mer 26 Nov - 20:01

Bonjour, pour changer la bougie s’enlève le réservoir.
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casimir
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MessageSujet: Re: 350 exc-f 2012 demarre difficilement a chaud   Mer 26 Nov - 20:04

benjamin42 a écrit:
mon concessionnaire katé n'a pas la clef en stock :10 jr d'attente!!!


Commande chez WOLFF en 48h tu là yeah
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vialle
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MessageSujet: Re: 350 exc-f 2012 demarre difficilement a chaud   Mer 26 Nov - 21:46

coucou
reflexion
combien d'heure ta citrouille reflexion
passage a la valise pour vérif des sondes capteurs réglage richesse.
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benjamin42
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MessageSujet: Re: 350 exc-f 2012 demarre difficilement a chaud   Jeu 27 Nov - 6:40

merci kolpy 63, je ne suis pas mecano d'ou ma demande de conseil sur cette problematique de demarrage,!!!!

je ne suis pas stupide non plus!!! j'ai bien compris qu'il fallait enlever le reservoir!!!!!


Mrs vialle ma moto a 170h pr 4800km mon concessionnaire katé me dit pas avant 8000km!!!!!
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velvetcry
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MessageSujet: Re: 350 exc-f 2012 demarre difficilement a chaud   Jeu 27 Nov - 7:53

salut, vérifie bougie, filtre a air, admission et apres passe a la valise ou prend tes compressions.
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ben731
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MessageSujet: Re: 350 exc-f 2012 demarre difficilement a chaud   Jeu 27 Nov - 8:35

salut coucou
sur la mienne, j'ai rencontrer un souci de démarrage à chaud mais elle calé parfois à bas régime.
c'étais la sonde de température qui faisait des sienne.
la sonde placé sur la culasse un peu plus bas que le starter
mais je pense qu'il faut que tu passe un coup a la valise, tu gagnera ton tps que d'y aller a tatons

yeah
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randomotott
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MessageSujet: Re: 350 exc-f 2012 demarre difficilement a chaud   Jeu 27 Nov - 9:13

Gilles avait le meme probleme avec sa 250 .

Il a mis au point une procédure de démarage a chaud digne du check list d'un pilote d'A320 mdrmdr

Coté source du probleme , il;avait une piste du coté du raccord rapide sur le circuit d'essence à la sortie du réservoir .

T'en es ou Gilles ?

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gilles
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MessageSujet: Re: 350 exc-f 2012 demarre difficilement a chaud   Jeu 27 Nov - 9:48

Oui, des symptômes similaires sur la mienne bah
- 1er démarrage à froid après 1 semaine : nickel !
- Démarrage à chaud moins de 5s après l'arrêt ou le calage : nickel !
- Démarrage après arrêt de plus de 5s et de moins de 8 jours : il me faut 3 ou 4 coups de démarreur.

Effectivement, en déconnectant le raccord rapide et en faisant chuter la pression (appui à la main sur la partie blanche du raccord rapide) ça redémarre plus facile (on peut penser que ça revient à une pause de 8 jours ptdr ).
J'en était là jusqu'à la dernière sortie où je suis passé en réserve ...
... je n'ai pas encore refait le plein pour tester ... mais avec le réservoir presque vide je n'ai plus le problème reflexion

Tout ça semble confirmer la nalyse de N'Alain "tu devrais regarder du coté de la pompe à essence" ...
... ça va paraitre (très) étrange à certains ... reflexion







... mais la conclusion c'est que N'alain c'est un géni !!! mdr

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Gilles
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benjamin42
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MessageSujet: Re: 350 exc-f 2012 demarre difficilement a chaud   Jeu 27 Nov - 12:58

merci a tous pour vos conseils, je me presse d'aller changer la bougie, je vais en profiter pour demonter l'attache rapide de la durite d'essence pr le nettoyer a fond!!!! pourquoi pas mettre une simple durite pour suprimer cet attache rapide!!!

si apres cela ca ne marche pas j'essayerai de demonter dtte sonde!!!!

merci pour l'interet de chacun pr solutionner mon probleme, on reste en contact gilles, et je vous tient informer de l'evolution.

merci merci
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Prom'
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MessageSujet: Re: 350 exc-f 2012 demarre difficilement a chaud   Jeu 27 Nov - 13:13

randomotott a écrit:
Gilles avait le meme probleme avec sa 250 .

Il a mis au point une procédure de démarage a chaud digne du check list d'un pilote d'A320 mdrmdr

Coté source du probleme , il;avait une piste du coté du raccord rapide sur le circuit d'essence à la sortie du réservoir .

T'en es ou Gilles ?

Gilles est-ce que tu dit : Armement des Tobogans et vérification de la porte opposée avant d'appuyer sur le bouton ... Y a peut être quelque chose à fouiller mdr
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benoitp
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MessageSujet: Re: 350 exc-f 2012 demarre difficilement a chaud   Jeu 27 Nov - 13:45

il y a un petit filtre, un tamis sur la ligne de carburant juste avant le papillon de gaz. Sur les premiers modèles, le tamis était trop fin et bouchait l'arrivée à chaud. En 2012 certaines moto avaient ce filtre et d'autres ont été modifiées avec la référence 78141013044. C'est une toute petite pièce pas cher, donc ça vaut le coup de la changer.
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gilles
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MessageSujet: Re: 350 exc-f 2012 demarre difficilement a chaud   Jeu 27 Nov - 15:40

Oui, le filtre changé dans le cas d'une opération de rappel (fait sur la mienne).
Sur la 250 il doit être juste avant l'injecteur et sur la 350 vers le raccord rapide il me semble

Mais la le problème (en tout cas pour moi) semble plus étrange.
- La moto tourne très bien à chaud une fois démarrée
- Elle démarre très bien à chaud, 5s après avoir été arrêté ... ce qui exclue les pb de soupapes (mais j'ai quand même vérifié le jeu, il est OK).
- Soit il se passe un truc bizarre dans le circuit d'essence au bout de 5s ... et qui disparait à la mise en route
- Soit c'est un capteur qui balance une info erronée ... mais qui devient bonne lorsque ça tourne...

Pour l'instant ma piste est sur ce raccord rapide
- On peut imaginer que le clapet interne reste ouvert le temps que la pression chute un peu (donc démarrage dans les 5s).
- Qu'il fini par s'ouvrir en enchaînant les coups de démarreur (pas lié directement au démarreur mais à la pompe qui est actionnée à chaque fois)
- Et qu'il reste ouvert ensuite lorsque l'essence débite...

Dernièrement, je l'ai bien nettoyé et actionné de multiples fois à vide ... le problème en statique a disparu (pas eu le temps de faire un essais en roulant et en secouant la moto, mais dans la cour ça marche !)

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Olivier43
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MessageSujet: Re: 350 exc-f 2012 demarre difficilement a chaud   Jeu 27 Nov - 16:20

Je suis une bille en mécanique mais est ce qu'il ne pourrait pas y avoir un problème type vapor-lock à chaud qui se produirait et qui disparaitrait avec le refroidissement de l'ensemble?
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gilles
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MessageSujet: Re: 350 exc-f 2012 demarre difficilement a chaud   Jeu 27 Nov - 17:12

Le vapor lock c'est plutôt un truc de carbu ... pas simple quand même de vaporiser de l'essence lorsqu'elle est encore sous pression clin d'oeil

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vialle
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MessageSujet: Re: 350 exc-f 2012 demarre difficilement a chaud   Jeu 27 Nov - 18:07

reflexion
sonde capteur qui donne des mauvaises infos a mon avis...
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N'ALAIN
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MessageSujet: Re: 350 exc-f 2012 demarre difficilement a chaud   Jeu 27 Nov - 19:18

gilles a écrit:
Oui, des symptômes similaires sur la mienne bah
- 1er démarrage à froid après 1 semaine : nickel !
- Démarrage à chaud moins de 5s après l'arrêt ou le calage : nickel !
- Démarrage après arrêt de plus de 5s et de moins de 8 jours : il me faut 3 ou 4 coups de démarreur.

Effectivement, en déconnectant le raccord rapide et en faisant chuter la pression (appui à la main sur la partie blanche du raccord rapide) ça redémarre plus facile (on peut penser que ça revient à une pause de 8 jours ptdr ).
J'en était là jusqu'à la dernière sortie où je suis passé en réserve ...
... je n'ai pas encore refait le plein pour tester ... mais avec le réservoir presque vide je n'ai plus le problème reflexion

Tout ça semble confirmer la nalyse de N'Alain "tu devrais regarder du coté de la pompe à essence" ...
... ça va paraitre (très) étrange à certains ... reflexion







... mais la conclusion c'est que N'alain c'est un génie !!!  mdr


ouiiiiiiiiiiiiii   en sans bouillir en plus ................... mdr
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gilles
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MessageSujet: Re: 350 exc-f 2012 demarre difficilement a chaud   Sam 21 Mar - 10:55

coucou
Je complète le post de Benjamin42 sur lequel j'étais intervenu pour un problème similaire sur ma 250-EXCF (injection)

Le problème étant récurent après :
- Nettoyage de tous les connecteurs
- Test en débranchant 1 par 1 les capteurs (pour voir ce que ça donnait avec le calculateur en mode "dégradé basique")
- Changement bougie et anti-parasite
reflexion  reflexion  reflexion  ... j'ai donc pris rdv chez KTM, avec l'espoir que la valise verrait quelque chose !

Pas de rdv possible avant début Avril bah ... donc pause sur les sorties à la journée, de peur que ça se termine à Kicker des heures à l'autre bout du Bojol !!!

Jeudi après-midi, juste une petite sortie avec Toph pour roder sa new cocorico ... au moment de partir, jerrican presque vide ... donc départ avec le réservoir simplement à moitié plein, j'aime pas mais ça devrait passer ...
Problème bien sûr toujours présent ... minimum 4 ou 5 coups de démarreur pour repartir à chaque fois  colere


Retour avec le témoin d'essence allumé et un dé à coudre au fond du réservoir. Toph est dans le même cas, il rentre direct chez lui en mode éco ... et donc je redémarre la brêle pour lui faire passer le portail ...
... et là, démarrage au quart de tour  hallucinant

reflexion  reflexion  reflexion  
Il est temps d'approfondir la piste N'Alain...
Hypothèse :
- Medouille qui fait le yoyo à l'entrée du filtre (N°2 dans l'éclaté ci-dessous)
- Avec le temps ça redescend ... et à l'amorçage de l'essence passe ça démarre
- En fonctionnement normal, il passe assez d'essence pour que le moteur fonctionne parfaitement
- Après un arrêt de 15s, la pression reste dans le circuit et ça redémarre
- Après un arrêt de plus d'une minute, il faut attendre que la pompe remonte tout en pression pour que ça passe l'obstacle
- Avec le réservoir presque vide, l'essence redescend dans le filtre et la merdouille avec ... et à la remise en route il passe de l'essence avant que ça étrangle ...

Donc démontage réservoir et au démontage de la pompe ça se confirme déjà  bien
Au démontage du bouchon 4 ... une espèce de poussière de plastique noire en suspension dans l'essence ... pas dissoute, donc qui ne doit pas colmater le filtre, juste le boucher lors de l'écoulement.
Démontage complet, nettoyage, soufflage ... remontage, plein d'essence ... et  coolfuck
(Je ne sais pas d'où venait ce "plastique" ... un truc tombé dans le réservoir lors d'un plein !?)

Il me reste plus qu'à téléphoner chez Starter motos pour annuler le rdv mécanique ... et en prendre un pour discuter de l'achat de l'éventuelle moto remplaçante !!!

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davidfox
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MessageSujet: Re: 350 exc-f 2012 demarre difficilement a chaud   Sam 21 Mar - 12:54

gilles a écrit:
coucou
Je complète le post de Benjamin42 sur lequel j'étais intervenu pour un problème similaire sur ma 250-EXCF (injection)

Le problème étant récurent après :
- Nettoyage de tous les connecteurs
- Test en débranchant 1 par 1 les capteurs (pour voir ce que ça donnait avec le calculateur en mode "dégradé basique")
- Changement bougie et anti-parasite
reflexion  reflexion  reflexion  ... j'ai donc pris rdv chez KTM, avec l'espoir que la valise verrait quelque chose !

Pas de rdv possible avant début Avril bah ... donc pause sur les sorties à la journée, de peur que ça se termine à Kicker des heures à l'autre bout du Bojol !!!

Jeudi après-midi, juste une petite sortie avec Toph pour roder sa new cocorico ... au moment de partir, jerrican presque vide ... donc départ avec le réservoir simplement à moitié plein, j'aime pas mais ça devrait passer ...
Problème bien sûr toujours présent ... minimum 4 ou 5 coups de démarreur pour repartir à chaque fois  colere


Retour avec le témoin d'essence allumé et un dé à coudre au fond du réservoir. Toph est dans le même cas, il rentre direct chez lui en mode éco ... et donc je redémarre la brêle pour lui faire passer le portail ...
... et là, démarrage au quart de tour  hallucinant

reflexion  reflexion  reflexion  
Il est temps d'approfondir la piste N'Alain...
Hypothèse :
- Medouille qui fait le yoyo à l'entrée du filtre (N°2 dans l'éclaté ci-dessous)
- Avec le temps ça redescend ... et à l'amorçage de l'essence passe ça démarre
- En fonctionnement normal, il passe assez d'essence pour que le moteur fonctionne parfaitement
- Après un arrêt de 15s, la pression reste dans le circuit et ça redémarre
- Après un arrêt de plus d'une minute, il faut attendre que la pompe remonte tout en pression pour que ça passe l'obstacle
- Avec le réservoir presque vide, l'essence redescend dans le filtre et la merdouille avec ... et à la remise en route il passe de l'essence avant que ça étrangle ...

Donc démontage réservoir et au démontage de la pompe ça se confirme déjà  bien
Au démontage du bouchon 4 ... une espèce de poussière de plastique noire en suspension dans l'essence ... pas dissoute, donc qui ne doit pas colmater le filtre, juste le boucher lors de l'écoulement.
Démontage complet, nettoyage, soufflage ... remontage, plein d'essence ... et  coolfuck
(Je ne sais pas d'où venait ce "plastique" ... un truc tombé dans le réservoir lors d'un plein !?)

Il me reste plus qu'à téléphoner chez Starter motos pour annuler le rdv mécanique ... et en prendre un pour discuter de l'achat de l'éventuelle moto remplaçante !!!



bien  et merci  pour les explications.... ça peut servir.

mdr mdr mdr  tu viens surement de résoudre le problème et tu changes de moto ??? je ne comprends pas bien !
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gilles
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MessageSujet: Re: 350 exc-f 2012 demarre difficilement a chaud   Sam 21 Mar - 13:15

Il y a quelques temps que j'avais dans l'idée de changer de moto ... mais je ne voulais pas avoir à vendre (ou à faire reprendre) une moto qui ne marcherait pas !!!
On ne se refait pas bah




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Gilles
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MessageSujet: Re: 350 exc-f 2012 demarre difficilement a chaud   Sam 21 Mar - 13:24

Montes une chaussette filtre de réservoir?

Le remplissage de l'essence sur nos injections est un élément clef de leur bon fonctionnement.


Dernière édition par Hub le Sam 21 Mar - 14:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 350 exc-f 2012 demarre difficilement a chaud   Sam 21 Mar - 14:29

Yes, c'est certainement la bonne précaution à prendre (surtout que c'est un investissement pinuts).

C'est quand même le seul soucis rencontré en 12000 Km ... et le système de filtres est bien conçu bien
... c'est le diagnostique qui a été compliqué ... et heureusement aidé par la chance !!!

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MessageSujet: Re: 350 exc-f 2012 demarre difficilement a chaud   Aujourd'hui à 21:13

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