L'ENDURO EN RHONE-ALPES
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 BETA 300 Xtrainer 2 temps à Graissage séparé

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vialle
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MessageSujet: Re: BETA 300 Xtrainer 2 temps à Graissage séparé   20.06.15 23:24

clin d'oeil
la répartition des masses qui est important sur une moto a poids identique....
pour clod le changement va être important a coté de son pachyderme rouge bol de riz bien
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clod
Géo Trouvetou
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MessageSujet: Re: BETA 300 Xtrainer 2 temps à Graissage séparé   21.06.15 0:44

Rappelle-toi Francky, je suis coutumier de ces changements brusques de gabarits : y a quelques années je suis passé du 650XR à la 300GAS. clin d'oeil


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monosapiens
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MessageSujet: Re: BETA 300 Xtrainer 2 temps à Graissage séparé   21.06.15 8:54





Le 650 Xr ça devait être quelque chose ! T'as eu le moral d'emmener cette machine en tout terrain.
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clod
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MessageSujet: Re: BETA 300 Xtrainer 2 temps à Graissage séparé   21.06.15 14:03

J’ai appris en 94 sur un 600XR. Ca paraît fou mais à l’epoque l’offre de moto d’enduro n’etait pas celles d’aujourd'hui. On trouvait des cross homologuées, des trails endurisés et quelques vrai enduro (ktm, husky, hva) pas bien réputées pour leur fiabilité.
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LOLIV
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MessageSujet: Re: BETA 300 Xtrainer 2 temps à Graissage séparé   23.06.15 9:02

Énorme vialou!!
Ils veulent tous te mettre au régime !!! ptdr
Sont méchant !!
Bah oui t'as grossit parce que t'en chie moins avec "ta moto d'enfer" ptdr

C'est marrant clod
Si j’achète cette moto je ferai la même transition que toi ... Crfx > Xtrainer
Mais j'avoue que j'attends vraiment tes premiers retours d'impression

Car j'aime vraiment cette Hm... (comme j'adorai mon 600 Xrr d'ailleurs..)
Je vais avoir du mal à me séparer de cette moto
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ROBIN
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MessageSujet: Re: BETA 300 Xtrainer 2 temps à Graissage séparé   23.06.15 12:02

clod a écrit:
J’ai appris en 94 sur un 600XR. Ca paraît fou mais à  l’epoque l’offre de moto d’enduro n’etait pas celles d’aujourd'hui. On trouvait des cross homologuées, des trails endurisés et quelques vrai enduro (ktm, husky, hva) pas bien réputées pour leur fiabilité.

Mon ancien patron a été champion de ligue avec un 600 XR, comme quoi c'était parmis les plus adaptées à l'époque clin d'oeil
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clod
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MessageSujet: Re: BETA 300 Xtrainer 2 temps à Graissage séparé   23.06.15 13:15

LOLIV a écrit:
C'est marrant clod
Si j’achète cette moto je ferai la même transition que toi ... Crfx > Xtrainer
Presque le mien a un piston de 100 mm de diamètre  clin d'oeil
LOLIV a écrit:
Car j'aime vraiment cette Hm... (comme j'adorai mon 600 Xrr d'ailleurs..)
Je vais avoir du mal à me séparer de cette moto

J'hésite encore mais pour l'instant je garde les 2.
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LOLIV
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MessageSujet: Re: BETA 300 Xtrainer 2 temps à Graissage séparé   23.06.15 14:56

NNNooonn Quel gourmet !

T'as bien raison yeah
Tu sais quoi si je peux, je fais pareil, j'ai du mal à imaginer me séparer de cette meule..

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jml69
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MessageSujet: Re: BETA 300 Xtrainer 2 temps à Graissage séparé   01.07.15 0:14

Et cette moto voisin !! on la boit voit quand ?
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tahmalou38
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MessageSujet: des nouvelles    03.07.15 13:57

alors, des nouveaux avis sur cette nouvelle monture ?

LG quad en a une qui est vendue, en cours de préparation: bib, sabot alu....

la prochaine est annoncée pour Octobre......
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pilote43
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MessageSujet: Re: BETA 300 Xtrainer 2 temps à Graissage séparé   03.07.15 16:20

tiens ,
pour 2016 ttes les beta 2 temps passent au graissage séparé
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monosapiens
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MessageSujet: Re: BETA 300 Xtrainer 2 temps à Graissage séparé   03.07.15 17:13






C'est quoi cette lubie chez Beta ?
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pilote43
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MessageSujet: Re: BETA 300 Xtrainer 2 temps à Graissage séparé   03.07.15 17:48

je sais pas ce démarquer peut être
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pilote43
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MessageSujet: BETA 2016   03.07.15 17:55

http://dirtbikemagazine.com/home-features/beta-for-2016 a écrit:
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ktm19
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MessageSujet: Re: BETA 300 Xtrainer 2 temps à Graissage séparé   03.07.15 20:02

J aime bien le deux temps , j en suis a mon 4eme 300 EXC apres 20 ans de 4T , mais il y a trois choses qui me genent au quotidien, plus de frein moteur moi qui n aime pas les descentes !le pot d échappement tres expose et faire le melange
Donc pour moi le graissage separe c est un plus , d un point de vue mecanique , de l huile fonction du regime moteur , plus de melange prepare a l avance qui evolue
Rappeler vous les 125 japonaises en deux temps increvables, si le pilote n oublie pas de remplir le reservoir d huile
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pilote43
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MessageSujet: Re: BETA 300 Xtrainer 2 temps à Graissage séparé   03.07.15 23:57

http://www.freenduro.com/201507032505/produits/beta-enduro-2016.html
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diabolo38
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MessageSujet: Re: BETA 300 Xtrainer 2 temps à Graissage séparé   04.07.15 8:28

ktm19 a écrit:
J aime bien le deux temps , j en suis a mon 4eme 300 EXC apres 20 ans de 4T , mais il y a trois choses qui me genent au quotidien, plus de frein moteur moi qui n aime pas les descentes !le pot d échappement tres expose et faire le melange
Donc pour moi le graissage separe c est un plus , d un point de vue mecanique , de l huile fonction du regime moteur , plus de melange prepare a l avance qui evolue
Rappeler vous les 125 japonaises en deux temps increvables, si le pilote n oublie pas de remplir le reservoir d huile
bien que fiable sur les yam les pompe a huile et ce qui vas avec (cable , durite , joint, resevroir ) son la cause de qq serrage rare certes mais ca arrive
Sur les debri et autre moteur 50cc minarelli c'est pas aussi fiable peur

Chez Bata c'est  électronique donc si en plus dependant de la batterie cela ne me met pas en confiance du tout  et je préfère faire le mélange .
A voir a l'usage les system yam (DT/RD) ont 40 ans d'existante derriere eux les beta 0 ou presque
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monosapiens
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MessageSujet: Re: BETA 300 Xtrainer 2 temps à Graissage séparé   04.07.15 9:42





Mauvais souvenir pour moi en ce qui concerne le graissage séparé.
C'était sur un 350 RDlc type 4LO, 180 en ligne droite j'ai coupé
les gaz de manière trop brutale et comme la poignée d'accelérateur
alimentait la pompe à huile, couic serrage ! Il vont trouver une
parade il faut leur faire confiance sinon ils vont prendre un bouillon.
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xsaraman
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MessageSujet: Re: BETA 300 Xtrainer 2 temps à Graissage séparé   04.07.15 11:42

graissage séparé sur dtre, tdr ,kmx et kdx , aucun problèmes
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ktm19
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MessageSujet: Re: BETA 300 Xtrainer 2 temps à Graissage séparé   04.07.15 15:27

J ai eu , comme 1 ere moto achetée neuve , une 175 Canam , moteur Rotax , elle était équipée du graissage separe d origine , je l ai conserve et je n ai pas eu de problème
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10targa
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MessageSujet: graissage electronique   05.07.15 18:13

bonjour

d'ici peu de temps (2 ou 3 ans) l'injection électronique sera obligatoire pour les 2 temps
l'injection se fera directement dans la partie supérieure du cylindre (pour éviter de relacher des gaz frais chargés d'essence, le principal probléme de pollution du 2 temps) et de ce fait le graissage séparé sera obligatoire pour graisser le bas moteur.
Donc le moteur 2 temps aura obligatoirement un graissage séparé .

Je pense que le graissage électronique sera au moins aussi fiable que le graissage mécanique pour pour plusieurs raisons;
_ pas de probléme mécanique du systéme ( pas de cable, pas de réglage  etc...)
_que ce soit le cdi ou l'injection, l'électronique est devenue fiable
_ aucun entretien à prévoir

J attends pour voir, mais je ne suis pas inquiet face à ces évolutions. Pour les septiques, par peur des évolutions techniques, seriez vous prêts à rouler avec une moto sans frein hydraulique, sans refroidissement à eau , sans allumage électronique?
Moi non

Pour info, les premières 125 YAMAHA DTMX avaient un allumage à vis platinées. Quand les vis platinées s'usaient, si on ne ne prenait pas le temps de faire le réglage, le point d'allumage se décalait et avait trop d'avance. Ca finissait par le perçage du piston. L'arrivée de l'allumage électronique sur les modéles suivants a augmenter la fiabilité .
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monosapiens
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MessageSujet: Re: BETA 300 Xtrainer 2 temps à Graissage séparé   05.07.15 18:42





Tout ce que tu as dit est vrai, sauf que dans la vraie vie ça ce passe
pas tout à fait comme ça ! Les deux temps devaient tout être catalysés
en 2011, on voit ce qu'il en est aujourd'hui !
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clod
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MessageSujet: Re: BETA 300 Xtrainer 2 temps à Graissage séparé   05.07.15 19:33

tahmalou38 a écrit:

LG quad  en a une qui est vendue, en cours de préparation: bib, sabot alu....la prochaine est annoncée pour Octobre......
Donc tu as vu ma moto en cours de préparation   clin d'oeil
monosapiens a écrit:
C'est quoi cette lubie chez Beta ?
L'objectif était de faire une moto de loisir ludique, pas trop cher, accessible par tous , a ne pas confondre avec une moto destinée à la compètition comme la 300RR chez Beta ou comme la plupart de enduro que nous connaissons à ce jour. Gasgas l'avait fait avant sur une 125.

Après une première petite balade voici mes impressions "à chaud"  Embarassed




Le moteur est très doux. J'ai réglé l'ouverture des soupapes le plus tôt possible. L'ouverture se fait doucement, aucune impression de "coup de pied" à l'ouverture. Beaucoup de couple en bas, sans coup de piston. Presque un moteur de trial en bas régime avec une montée de régime d'enduro. J'ai pas trop testé en haut régime à cause du rodage. En tous cas, ça me rappelle beaucoup l’ancien moteur gasgas de 2004. Pour ceux qui ont connu c’était un vrai tracteur.

Je découvre le châssis des Beta. C'est plus volage que mes précédents mais la moto est plus facile à faire viroler dans le technique. Pour l'instant testé à basse et moyenne allure, j'en suis très content. Vivement que le moteur et les suspsattes soient rodées  hi !

Quelques infos qu'on ne trouve pas sur le net (ou pas facile)
- Les suspensions sont fabriquées par Ollé. Ce sont des espagnols et pas des italiens comme a tenté de me faire croire un vendeur. Il faut savoir que Ollé sort env. 45000 amortisseurs/an de leur usine. Il équipent en série beaucoup de moto légères (50 à boite, 125 ) ainsi que quelques  marques en trial pour leurs modèles de base. Ils font aussi des amortisseurs pour Guzzi.
- La fourche a des fonctions séparées dans chaque tube comme en VTT de descente ou comme les Marzo des année 95 qui équipaient les 410 TE. A droite un ressort avec un réglage de pré-contrainte. A gauche l'hydraulique avec un unique réglage en détente. Pas de réglage hydraulique en compression. Le té supérieur possède 3 positions d'offset pour le guidon.

- La pompe à huile est à l’abri dans la boite à air. Un voyant au compteur signal un dysfonctionnement, un autre voyant signal le passage en réserve. Au démarrage, il reste allumé quelques secondes pour vérification.

La capacité du reservoir est de 0,55 litres dont 0,21 litres de réserve. Un second voyant au compteur indique le passage en réserve. L’huile circule dans un tube transparent jusqu’à la pipe d’admission.


Au retour de cette première virée je fais le tour de la bécane pour voir si quelque chose s’est desserré (vielle habitude des Gasgas). Pas déçu : fuite d’huile au niveau du petit carter de valve coté droit.

La vis coté gauche n’est carrément pas serrée ; ne l’a jamais été,  comme en témoigne l’absence de marque sur le joint papier

Le collier de la durite d’eau est en contact avec le carter. .
Pas bon : les vibrations pourraient attaquer le carter de la pompe.
Idem pour le collier qui est en bas du radiateur : il touche la sonde de température.

Je profite du démontage du pot pour remettre tout ça comme il faut.


Au passage une petite vue de la bobine d’allumage posée au-dessus de la boite à clapets, et du connecteur rapide qui permet de démonter le réservoir rapidement ( ce tube met en communication les 2 parties basses du réservoir)



La moto est livrée avec un kit d’homologation. Le pot catalysé est très différent de la version normale. Tellement différent qu’il sera difficile de le récupérer comme pot de secours.

Les outils livrés avec la moto sont plus ou moins utiles.

Le gros Torx est utile pour démonter les vis de la couronne. Un embout hexagonal de 14 est livré avec pour démonter l’axe de roue. Malheureusement la clé pour les roues ne permet pas de desserrer la roue avant.
La clé allen de 6 et la douille de 8 ont leur place sous la selle, pratique.
L’accès avec un outil standard à la vis 6 pans creux de la précontrainte de fourche est impossible sans déposer le guidon. J’ai utilisé un écrou long (ceux qui servent normalement à mettre bout-a-bout des tiges filetées)

L’accès au réglage de la détente d’amortisseur est facile
Des joints de port et une aiguille sont livrés avec la moto. Ca peut servir.
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vialle
Mr 2000%
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MessageSujet: Re: BETA 300 Xtrainer 2 temps à Graissage séparé   05.07.15 19:54

merci
pour ses 1er infos clod.
la protection du pot tu pourras la remplacer par du carbone car sa ne tien pas l'alu bah
pas de protège mains bah
tu roules en jet pour le rodage ,tu as du apprécié avec cette chaleur...
si tu peux donne nous le poids réel de la moto bien
pour avoir plus de watt il faut mettre un autre pot,celui des 300rr.
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buck84
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MessageSujet: Re: BETA 300 Xtrainer 2 temps à Graissage séparé   05.07.15 20:11

merci pour ce tuto yeah
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clod
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MessageSujet: Re: BETA 300 Xtrainer 2 temps à Graissage séparé   05.07.15 20:38

vialle a écrit:
la protection du pot tu pourras la remplacer par du carbone car sa ne tien pas l'alu bah
J'ai ce type de protection depuis longtemps (2t et 4t). Je les préfère au coques fibres (testé aussi) qui entrainent souvent une déformation du premier coude à l'entrée du pot, parfois même une casse de la sortie du cylindre.
La protection alu se déforme avec le pot. Ca limite l'amplitude de la déformation se fait autour de l'impact, plus large.
Je préfère regonfler la partie en olive d'un pot 2T que redresser le premier coude.
bah Finalement, chacun son truc, y a autant de pour que de contre selon les différentes protections.

vialle a écrit:
pas de protège mains bah
Non. Ca va venir. Je ne roule plus avec les protèges-mains qui reviennent sur le bout du guidon, juste avec ceux qui ont une coque devant. Je ne casse pas plus de leviers et je me sens plus en sécurité en cas de soleil par l'avant.

vialle a écrit:
tu roules en jet pour le rodage ,tu as du apprécié avec cette chaleur...
Voui  vert , sortie tranquille, rodage oblige. Mais c'est exceptionnel, si j'avais eu un jet fin mai en catalogne je ne serai peut-être pas là aujourd'hui.

vialle a écrit:
si tu peux donne nous le poids réel de la moto.
Facile :
55,4kg à l'arrière + 51,6 à l'avant = 107 kg avec plein d'huile, plein d'essence, 2 bibs, 2 michelin enduro (140 à  l'arrière) protection pot, sabot alu.

vialle a écrit:
pour avoir plus de watt il faut mettre un autre pot,celui des 300rr.
C'est pas le but (enfin pas pour l'instant). Autant acheter une 300RR et avoir des suspensions à la hauteur du moteur[/quote]
[/quote]
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MessageSujet: Re: BETA 300 Xtrainer 2 temps à Graissage séparé   Aujourd'hui à 9:53

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