L'ENDURO EN RHONE-ALPES
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gilles
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MessageSujet: Re: KTM   KTM - Page 16 Empty01.12.19 10:57

Maïco a écrit:
Oui il s'agit d'une "petite" partie des gaz frais passés dans le pot et qui revient dans le cylindre.

Même si ça ne change rien, il n'y a pas de "retour" de gaz dans le cylindre, mais une augmentation de la pression alors qu'on est en phase de détente.

Un peu comme sur un lac lorsqu'un bateau passe ... ce n'est pas l'eau proche du bateau qui arrive au bord, seulement l'eau du bord qui se soulève avec l'onde de pression clin d'oeil

Mais ce phénomène vibratoire suffit à expliquer l'usure bien

Aller, j'arrête d'être chiant avec mes explications ptdr
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Maïco
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MessageSujet: Re: KTM   KTM - Page 16 Empty01.12.19 13:22

Je ne suis pas du tout spécialiste et là il est bien question de "refouler les gaz frais" dû au retour d'onde.


Extrait :
Tout l'effet du pot de détente repose sur la forme du corps. Celui-ci avec sa forme d'amphore entre en résonance sonore, à un certain régime, avec les ondes produite par les combustions, phénomène qui envoie une onde résiduelle de la combustion en retour dans le pot jusqu'au cylindre. Ce retour d'onde a pour effet de refouler les gaz frais sortant par la lumière d'échappement, vers la chambre de combustion, augmentant ainsi le remplissage du cylindre et donc la puissance. C'est pour cela qu'un pot de détente a un effet ressenti principalement à certains régimes moteur car suivant sa forme et sa longueur, l'onde sera réfléchie plus ou moins rapidement et il n'y aura qu'à certains régimes que la résonance sera maximale. En règle générale : les pots de détente plus courts privilégient les hauts régimes (fréquence élevée), tandis que les pots plus longs privilégient les plus bas régimes, donc l'accélération.

voilà la source

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pot_de_d%C3%A9tente


Mais cela ne doit pas être trop gênant s'il y a de la pâte à joint seulement dans les rainures creusées pas les vibrations,
parce qu'elles sont bien à l'extérieur. Je verrai bien au remontage.
Mais de là à ce que ça tienne ... suis septique.

merci
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MessageSujet: Re: KTM   KTM - Page 16 Empty04.12.19 9:50

n'alain a écrit:
Maïco a écrit:
fred27 a écrit:
Gonin ne fait pas le nikasil

Alors il doit sous traiter ... J'ai eu une personne au tél, il avait un discours pro et c'est déjà bien.

Du coup tu conseillerais qui ?

heuuu 225 h et un nikasil a faire tu es sur ?
ma 250 te (exc chez kt) 410H pas de nikasil ......
au doigt il sent un nikasil la aussi je connais gonin c'est un bon mais un cylindre ca se mesure
pour info j'ai mesuré le miens 50 points de palpage sur des tranches de 5mm de haut (machine tridimensionnelle)
4 microns d'ovalisation je suis en cote A apres 400 heures de fonctionnement
2 pistons fait sur ma moto le deuxieme 270 h
par contre filtre a air nikel ventilo


si tu veux tu me l'envoie par la poste je te le mesure et je te dis si nikasil ou pas et la cote de remplacement de ton piston


T'avais vu juste, j'ai eu la réponse de Gonin, pas de nikasil pour mon cylindre, bonne nouvelle.

A priori le piston, un Prox, passe à la cote C, à la place du piston d'origine.
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MessageSujet: Re: KTM   KTM - Page 16 Empty04.12.19 12:49

Maïco a écrit:
n'alain a écrit:
Maïco a écrit:
fred27 a écrit:
Gonin ne fait pas le nikasil

Alors il doit sous traiter ... J'ai eu une personne au tél, il avait un discours pro et c'est déjà bien.

Du coup tu conseillerais qui ?

heuuu 225 h et un nikasil a faire tu es sur ?
ma 250 te (exc chez kt) 410H pas de nikasil ......
au doigt il sent un nikasil la aussi je connais gonin c'est un bon mais un cylindre ca se mesure
pour info j'ai mesuré le miens 50 points de palpage sur des tranches de 5mm de haut (machine tridimensionnelle)
4 microns d'ovalisation je suis en cote A apres 400 heures de fonctionnement
2 pistons fait sur ma moto le deuxieme 270 h
par contre filtre a air nikel ventilo


si tu veux tu me l'envoie par la poste je te le mesure et je te dis si nikasil ou pas et la cote de remplacement de ton piston


T'avais vu juste, j'ai eu la réponse de Gonin, pas de nikasil pour mon cylindre, bonne nouvelle.

A priori le piston, un Prox, passe à la cote C, à la place du piston d'origine.

tant mieux par contre veille a ton moteur car deux cotes en 200h c'est un peu trop mais bon c'est du costaud tu risques rien
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MessageSujet: Re: KTM   KTM - Page 16 Empty04.12.19 19:57

Je n'avais pas trop idée, mais bon je repars sur une base saine comme tu dis et je vais bien l'entretenir.

J'ai fait le joint spi du pignon de sortie de boite, je mets une photo de l'astuce que j'ai lu sur le net ou ici ... pour retirer proprement le "spi métal".
Avec deux vis placo.

KTM - Page 16 Img_0515


Par contre l'axe de sortie de boite est pas en super état ... le pignon a bien du jeu dessus ... triste

KTM - Page 16 Img_0516
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MessageSujet: Re: KTM   KTM - Page 16 Empty04.12.19 22:12

L'arbre de sortie boîte Shocked Shocked

T'es sûr qu'elle a que 200 h ?
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MessageSujet: Re: KTM   KTM - Page 16 Empty04.12.19 23:31

Ben ... c'est ce qu'indique le compteur ...
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MessageSujet: Re: KTM   KTM - Page 16 Empty05.12.19 12:35

Du coup je vais voir si je refais le moteur complet maintenant ou dans une 100 aine d'heures vu que j'aurai la bielle à faire à ce moment là.

Est ce que les modèles de boites exc 250/300 de 2004 à 2010 sont toutes pareilles ?

Quelqu'un sait ?

Merci d'avance.

V
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MessageSujet: Re: KTM   KTM - Page 16 Empty05.12.19 13:03

Maïco a écrit:
Du coup je vais voir si je refais le moteur complet maintenant ou dans une 100 aine d'heures vu que j'aurai la bielle à faire à ce moment là.

Est ce que les modèles de boites exc 250/300 de  2004 à 2010 sont toutes pareilles ?

Quelqu'un sait ?

Merci d'avance.

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c'est le mème arbre 2003 2010
153€
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MessageSujet: Re: KTM   KTM - Page 16 Empty05.12.19 13:09

piston prox forgé 142€
wossner forgé 154€
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MessageSujet: Re: KTM   KTM - Page 16 Empty05.12.19 13:15

a croire que le pignon etait pas le bon comme si il avait des cannelures trop large et par a coup il bouffe l arbre ou traitement de l arbre bah
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MessageSujet: Re: KTM   KTM - Page 16 Empty05.12.19 14:14

fred27 a écrit:
Maïco a écrit:
Du coup je vais voir si je refais le moteur complet maintenant ou dans une 100 aine d'heures vu que j'aurai la bielle à faire à ce moment là.

Est ce que les modèles de boites exc 250/300 de  2004 à 2010 sont toutes pareilles ?

Quelqu'un sait ?

Merci d'avance.

V

c'est le mème arbre 2003 2010
153€

Oui j'ai trouvé le prix de l'arbre comme tu l'indiques.
C'est le même prix qu'une boite d'occase...

Je n'avais pas vraiment pensé à changer juste l'axe, j'imaginais un prix astro... bonne idée.
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MessageSujet: Re: KTM   KTM - Page 16 Empty05.12.19 14:15

calimero a écrit:
a croire que le pignon etait pas le bon comme si il avait des cannelures trop large et par a coup il bouffe l arbre   ou traitement de l arbre bah

Oui, pignon mal adapté ou aucun entretien ... dommage, je ne m'attendais pas à ça !

Mais bon, il pourra peut-être faire les 70-100 h à venir avant de faire la bielle (300h) ... je ne sais pas encore ce que je vais faire...
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MessageSujet: Re: KTM   KTM - Page 16 Empty05.12.19 14:17

fred27 a écrit:
piston prox forgé 142€
wossner forgé 154€

J'ai déjà reçu le cylindre + piston Prox (C) de chez Gonin.

Mais piston forgé ou pas ... ? rien de noté sur la boite.
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MessageSujet: Re: KTM   KTM - Page 16 Empty05.12.19 15:21

je peut me tromper soit piston coulé ( fonderie )ou taillé dans la masse
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MessageSujet: Re: KTM   KTM - Page 16 Empty05.12.19 17:28

calimero a écrit:
je peut me tromper soit piston coulé  ( fonderie )ou taillé dans la masse

Taillé dans la masse non
Forgé puis usiné
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MessageSujet: Re: KTM   KTM - Page 16 Empty05.12.19 17:34

Franchement vu l'usure de la sortie de cylindre et de l'arbre de boîte elle à plus de 200h.

200 h ça fait environ 4 a 6000 km suivant la moyenne
Ta moto a 12 ans ça fait seulement  3 a 500km par an????
Vu que tu as deja démonté le haut moteur moi je referais tout.
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MessageSujet: Re: KTM   KTM - Page 16 Empty05.12.19 18:10

Le compteur indique 225 h pour 7500 km.

Sinon elle est très propre, le bras oscillant a très peu de marques,
plastiques, disques d'origine,
selle, guidon, radiateurs impec
Cales pieds peu usés
Pas ou très peu d'accro de peinture, cadre, jantes...

Franchement ... suis 50/50 pour le kilométrage réel ou pas ...


J'en suis à : (pas remonté)
Cylindre, piston, cage aiguille
Joints spy, pompe à eau, sortie boite
rotule pds
Joints moteur et valve

Roulement bielle et axe sortie boite, aucun jeu.
Il n'y a que ces foutues cannelures bien usées...


Si je change l'axe de boite, je ne sais pas encore où j'amène le vilo pour faire changer la bielle. Peut-être Gonin...

Et si je vais m'en sortir pour l'ouverture/fermeture du bas moteur, changement des roulements vilo, boite...


Dans tous les cas merci pour vos avis ça m'aide bien.
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MessageSujet: Re: KTM   KTM - Page 16 Empty07.12.19 0:03

Je regarde pour prendre éventuellement tous les outils qu'il faut pour refaire le bas moteur
extracteur de roulement
séparateur de carter
arrache volant

et je fais refaire le vilo avec une nouvelle bielle chez un pro.

Il y a des personnes qui maitrisent le changement de vilo sur un moteur 2 T ?

Je me lance ou pas ???
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MessageSujet: Re: KTM   KTM - Page 16 Empty07.12.19 9:03

il n'y a pas besoin d'outil à part l'arrache volant

kit bielle prox 120€
kit bielle woessner 100€
roult vilo + spy 70€
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MessageSujet: Re: KTM   KTM - Page 16 Empty07.12.19 10:03

fred27 a écrit:
il n'y a pas besoin d'outil à part l'arrache volant

kit bielle prox 120€
kit bielle woessner 100€
roult vilo + spy 70€

Merci  merci


Pour sortir le rotor ... pas besoin d'arrache, il vient tout seul ?


Une boite près de chez moi fait le vilo avec du Woessner pour 230 euro. Vaut mieux Prox ?

Tu es allé jusqu'où ? sorti vilo ou réfection vilo ?

C'est certain que je ne saurai pas faire le changement de bielle.
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