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 ktm 2t injection

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RV4temps
Beau parleur
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MessageSujet: conso   31.10.17 8:40

la 2018 de mon collègue que l'on a aperçu dans le bugey Samedi a fait faire le changement de réservoir d'huile et il a eu droit au coup de valise magique.
elle démarre mieux, un peu plus de watts, et consomme pile poil comme la 2016 sur une sortie bugey
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nitrousoxyde
L'ex nouveau baron ... rouge !!
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MessageSujet: Re: ktm 2t injection   13.11.17 14:10

coucou

je regarde ce topic de temps en temps çà m'interpelle, je ne veux pas parler du ressenti des nouveau proprio de ces moteur a injection, qui a première vue en apprécie le comportement ,je veux plutôt parler technique.

alors

je n'est pas trouvé de document technique sur le fonctionnement détaillé de ces systeme d'injection ,quelqu' un aurais il des document ?

pourquoi parce que plusieurs chose me chiffone.


sur un systeme d'injection ( automobile ) l'interressant est que ont analyse les gaz d'échappement ( notamment par la sonde lambda )
c'est comme en médecine ,ce qui sort du trou du cul donne des indication au toubib pour savoir l'alimentation du patient hi
et ben en mécanique c'est pareil

donc la cartographie d'injection ( et d'allumage bien que pré programmé en test usine) est capable de corrigé en temps réel la quantité de carburant a injecter et la courbe d'avance a exécuter,en fonction de plusieurs paramètre
-régime moteur
-charge moteur
-hygrométrie
-la temperature de l'air d'admission
-pression atmosphérique et donc densité de l'air admis dans le moteur
-état des gaz d'échappemnt ,taux de co ,co2 nox etc .

ce qui permet d'ajuster tres finement la composition du mélange , pour optimiser le fonctionnent du moteur ( couple puissance consommation) et de réduire au maximum les rejet de gaz polluants.

alors
sur un moteur 2 temps pas possible pour le moment d'avoir une sonde a l'échappemnt pour analysé les gaz émis , notamment a cause de la présence de l'huile de graissage "brulé" donc le fonctionnement de l'injection ne peu etre que basé sur une cartographie pré définis en usine (certes surement tres affiné) mais de pouvant pas être corrigé en fonction des paramètres fluctuant que sont entre autre ,P athmo , T °admission , Hygrométrie

pas possible ,il me semble ,d'avoir une coupure d'injection en décélération, qui sur un moteur 2 temps, mais aussi 4 temps, et un état de fonctionnement très polluant pour diverses raisons .

et donc question a ce qui possède ces motos ou ceux qui aurais des doc techniques


1 - y a 't il sur ces systemes un capteur de pression atmosphérique ?
2- y a t-il un capteur de l’hygrométrie de l'air d'admission ?
3 y a t il une analyse des gaz d'échappement ( j'en doute fort )

allé hop !! bataille technique en vue !!! yeah clin d'oeil


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calimero
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MessageSujet: Re: ktm 2t injection   13.11.17 14:25

le nitrou est tomber du lit ce matin ptdr ptdr ptdr ptdr ptdr ptdr ptdr ptdr
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gilles
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MessageSujet: Re: ktm 2t injection   13.11.17 15:07

nitrousoxyde a écrit:
...
1 - y a 't il sur ces systemes un capteur de pression atmosphérique ?
2- y a t-il un capteur de l’hygrométrie de l'air d'admission ?
3 y a t il une analyse des gaz d'échappement ( j'en doute fort )

allé hop  !! bataille technique en vue !!!  yeah  clin d'oeil


coucou
Effectivement on ne trouve pas vraiment de description détaillée ... mais plus de choses sur les plans pour les pièces de rechanges clin d'oeil
https://www.esprit-ktm.com/pieces-detachees-origines-ktm/partie-moteur.html

Des infos aussi ici : https://www.freenduro.com/produits-enduro/2971-ktm-250-et-300-exc-tpi-2018
Citation :

SYSTÈME DE GESTION MOTEUR
Le système de gestion du moteur (EMS) des modèles TPI dispose d'une nouvelle unité de contrôle située sous la selle. Le calage de l'allumage est calculé par l'unité de contrôle. La quantité précise d' essence à injecter dépend quant à elle des mesures relevées par les capteurs telles que la pression de l'air ambiant et à l'admission, la position de la poignée des gaz ou la température de l'huile et de l'eau. Comme le système est prévu pour compenser les fluctuations d'altitude et de température, l'injection ne demande aucune intervention manuelle du pilote

1 - "OUI" ... mais pas trouvé où (peut-être intégré au module d'injection)
2-  Capteur de T° d'air ambiant dans la boite à air, N° 22 ... pas trouvé pour l'hygrométrie...
3 - Il y a bien une sonde LAMDA sur le collecteur, N°17  clin d'oeil

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Gilles
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frevado
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MessageSujet: Re: ktm 2t injection   13.11.17 15:10

Ca répond pas à tes questions mais c'est ce que j'ai trouvé de plus détaillé!

https://dirtbiketest.com/fresh-dirt/two-stroke-fuel-injection-ktms-path-to-tpi/#CWKigQukmb9Yu3gq.97
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nitrousoxyde
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MessageSujet: Re: ktm 2t injection   13.11.17 16:20

calimero a écrit:
le nitrou est tomber du lit ce matin ptdr ptdr ptdr ptdr ptdr ptdr ptdr ptdr

oui exact,  mdr  et je suis tombé sur un injecteur qui trainé par là ail !!! çà fait mal meme emmenché sur au début du conduit  cul  hi  mdr  clin d'oeil

gilles a écrit:
nitrousoxyde a écrit:
...
1 - y a 't il sur ces systemes un capteur de pression atmosphérique ?
2- y a t-il un capteur de l’hygrométrie de l'air d'admission ?
3 y a t il une analyse des gaz d'échappement ( j'en doute fort )

allé hop  !! bataille technique en vue !!!  yeah  clin d'oeil


coucou
Effectivement on ne trouve pas vraiment de description détaillée ... mais plus de choses sur les plans pour les pièces de rechanges clin d'oeil
https://www.esprit-ktm.com/pieces-detachees-origines-ktm/partie-moteur.html

Des infos aussi ici : https://www.freenduro.com/produits-enduro/2971-ktm-250-et-300-exc-tpi-2018
Citation :

SYSTÈME DE GESTION MOTEUR
Le système de gestion du moteur (EMS) des modèles TPI dispose d'une nouvelle unité de contrôle située sous la selle. Le calage de l'allumage est calculé par l'unité de contrôle. La quantité précise d' essence à injecter dépend quant à elle des mesures relevées par les capteurs telles que la pression de l'air ambiant et à l'admission, la position de la poignée des gaz ou la température de l'huile et de l'eau. Comme le système est prévu pour compenser les fluctuations d'altitude et de température, l'injection ne demande aucune intervention manuelle du pilote

1 - "OUI" ... mais pas trouvé où (peut-être intégré au module d'injection)
2-  Capteur de T° d'air ambiant dans la boite à air, N° 22 ... pas trouvé pour l'hygrométrie...
3 - Il y a bien une sonde LAMDA sur le collecteur, N°17  clin d'oeil

a ok c'est deja pas mal,  bien  P athmo , P et T° air admis , des bons points pour le dosage du mélange air essence
bon pour l'hygrometrie c'est moindre mal bah

une sonde Lambda ? y a du avoir du progres alors, parce que celle des bagnoles ne supporte pas les imbrûlés alors l'huile de mélange reflexion

frevado a écrit:
Ca répond pas à tes questions mais c'est ce que j'ai trouvé de plus détaillé!

https://dirtbiketest.com/fresh-dirt/two-stroke-fuel-injection-ktms-path-to-tpi/#CWKigQukmb9Yu3gq.97

merci  probleme je suis une grosse bille en Anglais triste  mais je vais essayé d'y lire quand meme
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nitrousoxyde
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MessageSujet: Re: ktm 2t injection   13.11.17 16:25

frevado a écrit:
Ca répond pas à tes questions mais c'est ce que j'ai trouvé de plus détaillé!

https://dirtbiketest.com/fresh-dirt/two-stroke-fuel-injection-ktms-path-to-tpi/#CWKigQukmb9Yu3gq.97

a ouais quand meme ! la, avec l'injection direct çà deviens bonnard yeah
mais bon comme dit dans le sujet most complexity my friend ange mdr clin d'oeil

avec l'injection dans le tranfert arriere , çà pourrais amoindrir les pertes par ruissellement sur le conduit d'admission bien

çà deviens une belle usine a gaz avec tout çà hallucinant
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fred27
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MessageSujet: Re: ktm 2t injection   13.11.17 21:54

coucou

il y a bien une sonde lambda sur l'échappement d'homologation que personne n'a sur sa moto ptdr

donc dès que les motos sorternt du magasin avec l' échappement qui fonctionne elles ne sont plus homologuées ptdr

on monte donc un leur à la place de la sonde lambda qui doit donner une valeur constante.( comme toute les motos de courses)
il y a un capteur dans le conduit d'admission

ils disent bien dans le manuel que lors de changements d'altitudes ou de conditions clim il faut couper le moteur pour que le calculo se re paramettre . il ne dois donc pas y avoir trop de correction en roulant.

je ne me suis pas encore penché plus que ça dessus
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nitrousoxyde
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MessageSujet: Re: ktm 2t injection   14.11.17 7:54

a pitain les enc.... !! fouet

alors çà confirme ce que je pensé , l'absence de ces différentes informations de sonde ne permet pas d'avoir une adaptabilité vraiment efficace de la gestion de l'injection ,donc de la pollution puker

donc c'est de la mer ... hi

non sérieusement , pour le moment j’espère que ce n'est qu'un premier jet ,et qu'il progresserons dans ce domaine

en automobile c'est un peu ce qui c'est passé avec les premieres injection dite moderne comme le K jetronic de chez bosch (golf gti, r5 turbo2 et autre audi et opel ) ,puis une evolution avec le L jetronic ( 205 gti ) ,et apres le LH jetronic a fil chaud ( saab 9000 turbo ) pour arrivé aux injection direct actuel

allé courage ! ont va bientôt rouler propre ! et ont auras le droit de rouler dans les parcs naturel yeah rock mdr ange clin d'oeil
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