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 Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!

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Amoukar
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MessageSujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!   17.02.18 10:52

Salut !

Après un break de qcq temps je viens de m’y remettre sur un petit 250 Gas 4t avec dans l’idée d’investir avant tout sur la suspension. Pour avoir eu l’occaz de rouler sur des motos préparées par Marco Joriot j’ai été bluffé par ce qu’on pouvait obtenir sur une fourche en terme de confort (« petits chocs »), avec l’âge on se ramolli….

Comme j’ai l’habitude de faire, j’ai commencé par les bases : contrôle/remise en état de la méca AV/AR, vidange AV/AR, SAG… . Pour la suite il faut aussi comprendre… reflexion , donc apprendre …, tester c’est parfois une bonne méthode  clin d'oeil :

Comme il fallait vidanger (j’avais de gros doute sur les entretiens précédents), je suis passé de 7,5W (préco pour la Marzo 48 PFP) à 5W (Motul light bien notée par certains…) en pensant avoir une amélioration sur les basses vitesses. Le résultat est que les réglages Compression / Détente n’ont pas d’effet, ni en roulant, ni en pompant sur le bâton démonté… .
Je pense probable que la différence de visco avec la préconisation constructeur rend les empilages d’origine inefficaces.

La logique voudrait de repasser à la préconisation constructeur (7,5W) mais il semblerait que les huiles de qualité (conseillées ici et dans d’autres forums) soient d’une viscosité cinématique plus faible (même si je n’ai pas encore trouvé celle de Marzo…), en fait entre temps j’ai pris de la KYB 01M (viscosité cinématique proche la Motul light) qui semble être utilisée par beaucoup et que je compte utiliser.

En partant de cette hypothèse, pour retrouver de l'effet sur les réglages avec une visco +/- 17 cts à 40°, j’envisage de « durcir » les 3 empilages proportionnellement à la différence de viscosité cinématique : qu’en pensez-vous ?

merci  de vos commentaires 
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C gilles
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MessageSujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!   17.02.18 11:26

coucou Passe par la rubrique présentation sinon tu vas te faire tomber dessus et en plus c'est une politesse yeah
Pour te répondre sur ta fourche si il t'ais préconisé de la 7,5 w c'est surement qu'il y a eu une prèpa pour fonctionner avec cet indice si tu veux mettre un autre indice il va te falloir tout revoir mais pour cela il faut des connaissances et du matos (rondelles clapets ) car il est plus facile de modifier juste un petit problème que de tout revoir
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frevado
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MessageSujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!   17.02.18 11:31

Pour la 50 eme fois, 7.5W ca veut rien dire.... On parle avec les valeurs de viscosité en centistoke. (ou autre)
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Amoukar
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MessageSujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!   17.02.18 17:39

Dsl pour la présentation (lapin compris comment fer)…  Embarassed

Merci pour ces réponses…

Comme je le disais dans mon msg la préconisation de marzo (je pars du principe qu’il n’y pas de prépa : les empilages semblent d’origine) est donnée telle que : "Huile MARZOCCHI  - code 55 00 13 SAE 7,5"  ,et que je n’avais pas (encore) trouvé la viscosité cinématique....

Comme je comprends que ton conseil Gilles est de rester sur la préco d’origine, j’ai approfondi mes recherches et découvert que cette huile est en fait de la Shell EBH 16 = la spec donne une viscosité cinématique à 40° de 33,7 CtS. La Motul Light que j’utilise pour l’instant étant à 18,2… .

Un conseil dans le choix d’une huile sur cette visco ? reflexion

Mon objectif étant de privilégier le confort, une visco plus élevée n’est pas un handicap ?  reflexion

Merci…, à peluche.
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Thierry G
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MessageSujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!   17.02.18 18:11

frevado a écrit:
Pour la 50 eme fois, 7.5W ca veut rien dire.... On parle avec les valeurs de viscosité en centistoke. (ou autre)

C'est vrai mais c'est la classification commerciale donc à défaut de centistoke connu, la viscosité en W c'est mieux que rien d'autant plus si la marque de l'huile est également indiquée. Avec ces 2 éléments tout le monde peut s'y retrouver perplexe
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nitrousoxyde
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MessageSujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!   17.02.18 19:05

@ amoukar.
perso je pense ,oui je pense , hi ,que tu devrais rester sur la preco de marzzochi en terme d'huile ,et si la fourche ne te conviens pas revoir les empilement de clapet ( a condition que bagues de guidages, joints et autre torique ainsi que tes tubes sois nickel )

si marzzochi préconise une huile c'est qu'ils ont quand meme fait leurs réglages avec bah

apres si tu connait bien Joriot autant lui demander conseil , jepense que tu trouveras pas beaucoup mieux comme technicien de fourches clin d'oeil
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Amoukar
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MessageSujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!   17.02.18 22:11

nitrousoxyde a écrit:

perso je pense  ,oui je pense , hi  ,que tu devrais rester sur la preco de marzzochi en terme d'huile

Le pb c'est que cette huile ne se trouve plus, apparemment plus commercialisée… .

nitrousoxyde a écrit:


si marzzochi préconise une huile c'est qu'ils ont quand meme fait leurs réglages avec bah  

Marzocchi il a avant tout un contrat avec un pétrolier...

nitrousoxyde a écrit:


apres si tu connait bien Joriot autant lui demander conseil , jepense que tu trouveras pas beaucoup mieux comme technicien de fourches clin d'oeil

Sûr que Marco Joriot il pourrait même me faire une prépa ! clin d'oeil

Je l’appellerais, t'a raison...
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nitrousoxyde
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MessageSujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!   17.02.18 22:32

a ok ,

pour l'huile je parlais juste de la visco par d'une marque clin d'oeil

moi çà fait 3 ou 4 fois que j'essaye de trouver les bons compromis pour ma fourche en démontant ,remontant, modifiant les empilements de clapet etc en discutant avec les poto du forum, ou glanant quelques info sur le net ,et c'est vrai que c'est peu etre comme toi, j'aime bien faire et comprendre par moi meme , en plus comme disait l'autre c'est addictif la recherche en matsup de fourches mdr clin d'oeil
c'est sur qu'a force de bidouiller j'aurais, niveau finance, eu meilleur compte de l'envoyé chez un bon préparateur de fourche

bref si tu veut qu'on discute "soupe" de clapet , fait nous pleins de photos ( si tu démonte ) moi çà me parle mieux clin d'oeil

pS regarde les discussions qu'ont avec eu avec frevado ,fred 27 , C Gilles sur le topic tout sur l'amorto et la fourche suspendez vous çà pourra peu être te donner des idées
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Amoukar
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MessageSujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!   18.02.18 11:51

J’avais déjà parcouru un peu le forum et en particulier tes posts qui sont proches de ce que j’essaie de faire : alors t’en es arrivé où toi ?  reflexion

De mon coté j’ai démonté en effet pour relever les empilements (je ferais des photos…) mais pour l’instant je garde la soupe de clapets au chaud, je dois d’abord revenir sur mon mauvais choix de visco du départ. Je sais pas trop quoi penser, intuitivement j’ai l’impression qu’une visco plus basse sera mieux pour ce que je cherche, même si ça implique du temps à passer pour reprendre les empilages (c'est le jeu !  clin d'oeil ), à suivre… .

Merci pour ta proposition d'aide  clin d'oeil  A +
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nitrousoxyde
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MessageSujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!   06.03.18 22:08

Amoukar a écrit:
J’avais déjà parcouru un peu le forum et en particulier tes posts qui sont proches de ce que j’essaie de faire : alors t’en es arrivé où toi ?  reflexion


et bien j'en suis a mon 4 eme démontage et salades de clapet ange clin d'oeil

deja je suis passé au joint spi et cache poussière SKF au lieu du pivot works , et la difference au remontage est vraiment très très sensible.

et puis j'ai encore modifier la compression du mid valve ainsi que la détente, et également la basse vitesse et la haute vitesse sur la base valve

je vais, peu etre, faire un premier essai avec mes nouveaux " réglages " dimanche matin
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Amoukar
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MessageSujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!   07.03.18 20:50

coucou Les spy et caches poussières SKF c’est pour réduire la friction je suppose ?, pas de fuite à l’usage ?, tu sens la différence sur les basses vitesses ?, intéressant en tout cas, j’y penserais quand je remplacerais… .
Quant au résultat de tes nouveaux empilements dis-nous ce que ça donne… bien

De mon côté, j’ai fait des tests (j’avais ce qu’il fallait)  avec de la 18 CST et des empilages + freinés d’environ 20% (recalculés avec une formule trouvée sur Thumpertalk.com) sur la détente, la MV et la BS. Avant de découvrir que le pointeau de réglage de la compression sur la BV ne peut pas se fermer complètement (par construction), donc jamais d’efficacité sur la BV avec cette visco. Ca règle le problème, j’attends l’huile qui va bien pour remonter ce WE…, y plus qu'a pilote

A +
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MessageSujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!   07.03.18 22:16

oui les spi SKF c'est pour amelioré la friction sur les tubes ,et j'ai vue la difference au premier montage ,le fourreau glisse tout seul par son propre poid sur le tube alors qu'avec le pivot works ce n'est pas le cas ,j'ai pas encore fait d'essai j'ai pas pu finir le remontage.

sur l'empilage de clapet apres discussion avec Gilles C du forum j'ai décidé de "durcir" un peu la détente en suppriment la cross over au milieu de l'empilement.
sur la mid valve ,sur la compression ,je suis passé de 0.5 mm a 0.4 mm pour le float
sur la base valve enlevé 2 clapets de 32 sur l'empilement haute vitesse et ajoutant un clapet de 12 et un de 10 en fin d'empilement pour rendre l'empilement plus "pointu"

et y a plus qu'a essayé bah

en dessin çà donne çà


empilement GPRP

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nitrousoxyde
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MessageSujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!   08.03.18 9:12

Amoukar a écrit:
coucou Les spy et caches poussières SKF c’est pour réduire la friction je suppose ?, pas de fuite à l’usage ?, tu sens la différence sur les basses vitesses ?, intéressant en tout cas, j’y penserais quand je remplacerais… .
Quant au résultat de tes nouveaux empilements dis-nous ce que ça donne… bien

De mon côté, j’ai fait des tests (j’avais ce qu’il fallait)  avec de la 18 CST et des empilages + freinés d’environ 20% (recalculés avec une formule trouvée sur Thumpertalk.com) sur la détente, la MV et la BS. Avant de découvrir que le pointeau de réglage de la compression sur la BV ne peut pas se fermer complètement (par construction), donc jamais d’efficacité sur la BV avec cette visco. Ca règle le problème, j’attends l’huile qui va bien pour remonter ce WE…, y plus qu'a pilote

A +


reflexion comment çà elle peu pas se fermer ?
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frevado
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MessageSujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!   08.03.18 11:22

Punaise les gars vous êtes a fond!!

Citation :
sur la base valve enlevé 2 clapets de 32 sur l'empilement haute vitesse et ajoutant un clapet de 12 et un de 10 en fin d'empilement pour rendre l'empilement plus "pointu"

Tu veux faire quoi en rendant l'empilement plus pointu? Les rondelles de "clamp" sont hyper importante pour tout l'empilement et passer de 14 à 10 ça va vraiment assouplir le travail des rondelles supérieures. A mon avis 8 rondelles pour l'empilement basse vitesse du base valve c'est vraiment la limite. Si t'en mets moins ta fourche va plonger sans amortir et tu vas désunir le chassis et finir par "buter" sur la raideur pneumatique.
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nitrousoxyde
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MessageSujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!   08.03.18 12:55

et bien toujours pareil depuis Mathusalem , je veut que les enchaînement de racines ou" petit" cailloux sois mieux absorbé ,notamment en monté ou c'est le plus catastrophique

j'ai relu toute nos dicussion au coin du feu avec toi Gilles clot et fred 27 et j'ai essayé de pondre un truc a ma sauce bah

si je dit pas de connerie ( la je sens que te tend le baton ange ) l'empilement dit haute vitesse sur la basevalve travail sur un enfoncement rapide ( meme a course faible ) ce qui me fait penser a ce que subit la fourche sur de la racines ou petit cailloux , non ?

et comme l'empilement que ma donner GPRP na pas resolu ce genre de phénomène , j'ai décidé en mon ame et conscience clin d'oeil d’assouplir la base valve au niveau haute vitesse en retirant 2 clapet de 32 par rapport au 10 preconisé par GPRP et en rajoutant la 12 et 10 en fin d'empilement.

reflexion toi tu dit basse vitesse les 8 de 32 ?, mais c'est l'empilement haute vitesse celui qui est apres la cross over de 22 !
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frevado
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MessageSujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!   08.03.18 13:13

Citation :
j'ai relu toute nos dicussion au coin du feu avec toi Gilles clot et fred 27 et j'ai essayé de pondre un truc a ma sauce bah

Faudrait se voir en vrai dans un atelier ça serait infiniment plus sympa!!

Citation :
si je dit pas de connerie ( la je sens que te tend le baton ange ) l'empilement dit haute vitesse sur la basevalve travail sur un enfoncement rapide ( meme a course faible ) ce qui me fait penser a ce que subit la fourche sur de la racines ou petit cailloux , non ?

oui avec en plus une action du midvalve qui sur les fourches de cross peux poser souci sur ce type d'obstacle! (pas assez de float et/ou empilement trop raide)

Citation :
et comme l'empilement que ma donner GPRP na pas resolu ce genre de phénomène , j'ai décidé en mon ame et conscience clin d'oeil d’assouplir la base valve au niveau haute vitesse en retirant 2 clapet de 32 par rapport au 10 preconisé par GPRP et en rajoutant la 12 et 10 en fin d'empilement.
ok, t'avais touché au midvalve avant?

Citation :
reflexion toi tu dit basse vitesse les 8 de 32 ?, mais c'est l'empilement haute vitesse celui qui est apres la cross over de 22 !
c'est une remarque indépendante de ton souci de racines! Si tu fais un montage avec un cross over et que la premiere partie est trop souple elle va servir à rien et donc ta fourche va s'enfoncer sans amortir jusqu'a ce qu'elle devienne dure en rencontrant le reste de l'empilement et/ou la raideur pneumatique. T'aura perdue de la course utile, ca va qd meme taper dans les bras et en plus la moto aura piqué du nez!
C'est le principe du "high in the stroke" des américains!

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nitrousoxyde
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MessageSujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!   08.03.18 13:25

ouais c'est sur que se serais ideal dans un atelier avec le matos ,parce que par ecrit c'est pas simple triste

oui tu me l'avais deja dit cette histoire de premier empilement trop souple sur les premier clapet de base valve ,mais je sais plus trop quoi faire

mon principal soucis de compréhension c'est l'accord entre la base valve et la mid ,je relis souvent la bible race tech mais y a des truc que j'arrive pas a piger reflexion

bref ,si ont se vois un jour sur une rando ou dans un bar , une boite de nuit une maison close ont pourras mieux échanger , mdr hi clin d'oeil

d’ailleurs je vais voir Gilles Cloclot le 17 je vais lui prendre la tete avec ma soupe de clapet mdr mdr ange clin d'oeil

mais ont peu toujours rester discuter ici egalement yeah clin d'oeil
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frevado
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MessageSujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!   08.03.18 13:33

Citation :
mon principal soucis de compréhension c'est l'accord entre la base valve et la mid ,je relis souvent la bible race tech mais y a des truc que j'arrive pas a piger reflexion

Le base valve balaye l'huile déplacée par la rentrée de la tige du piston dans la cartouche, le midvalve balaye l'huile due au mouvement du piston dans la cartouche. Le midvalve débite donc beaucoup plus pour une meme vitesse de tige et on s'en sert pour donner de l'amortissement aux vitesses où le basevalve ne voit rien (freinage...). A partir d'une certaine vitesse de tige, la combinaison du float et de la déflexion des clapet fait que le midvalve s'efface et que le basevalve, qui voit passer plus d'huile, entre en action. Un midvalve trop raide ou avec trop peu de float c'est la punition dans les pierres!
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MessageSujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!   08.03.18 16:48

nitroux commence par enlever tes roulettes ar.ça bloque l amorto ptdr et en ressorts tu as quoi? vu le poids de ton intelligence! je trouve que tu vas trop vite dans tes modifs bah
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nitrousoxyde
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MessageSujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!   08.03.18 18:20

frevado a écrit:
Citation :
mon principal soucis de compréhension c'est l'accord entre la base valve et la mid ,je relis souvent la bible race tech mais y a des truc que j'arrive pas a piger reflexion

Le base valve balaye l'huile déplacée par la rentrée de la tige du piston dans la cartouche, le midvalve balaye l'huile due au mouvement du piston dans la cartouche. Le midvalve débite donc beaucoup plus pour une meme vitesse de tige et on s'en sert pour donner de l'amortissement aux vitesses où le basevalve ne voit rien (freinage...). A partir d'une certaine vitesse de tige, la combinaison du float et de la déflexion des clapet fait que le midvalve s'efface et que le basevalve, qui voit passer plus d'huile, entre en action. Un midvalve trop raide ou avec trop peu de float c'est la punition dans les pierres!


oui bien compris çà ,pourtant mon étage compression de mid valves avec un float de 0.40 mm et les clapets qu'il y apres çà devrais pas etre raide reflexion

donc si je comprend bien ce que tu dis ,lorsque le midvalve est "saturé" ('float ouvert + clapet fléchis ) la pression commence a faire flechire les clapet de base valve

calimero a écrit:
nitroux commence par enlever  tes  roulettes ar.ça bloque  l amorto ptdr et en ressorts tu as quoi? vu le poids de ton intelligence! je trouve que tu vas trop vite dans tes modifs bah  

amerd j'y avait pas penser aux roulettes ! boulay mdr clin d'oeil

mon ressort est celui pour mon poids a peu pres je fais 95 grammes a poil hi et mon ressort est un 4.3 kg/mm calcul fait avec les parametre race tech (pilote novice, 45 ans ,enduro ,etc ) bah

pourquoi je vais trop vite ? trop de modif a la fois tu veut dire ?
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MessageSujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!   08.03.18 18:38

pour moi OUI! trop vite . attend que gilles essaye ta brele.devant t as quoi bib ou chambre et combien de pression ?
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MessageSujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!   08.03.18 18:58

calimero a écrit:
devant t as quoi bib ou chambre et combien de pression ?

là je pense que tu as soulevé le bon lièvre, le gros il roule avec un bib qui a 3000 heures et il a mis 3 chambres autour mdr mdr mdr
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MessageSujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!   08.03.18 19:01

Citation :
donc si je comprend bien ce que tu dis ,lorsque le midvalve est "saturé" ('float ouvert + clapet fléchis ) la pression commence a faire flechire les clapet de base valve

non, les 2 débitent indépendamment. Le midvalve float ouvert + clapets flechis donne une section de passage qui freine plus beaucoup le passage de l'huile.
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nitrousoxyde
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MessageSujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!   08.03.18 19:13

rhooo pitain j'abandonne !  peur , faudra qu'on se vois pour cogiter clapet

et si je faisait çà en empilement vous en  penserais quoi ?

qu'est ce que tu ferais comme empilement frevado ?


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frevado
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MessageSujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!   08.03.18 19:28

tu l'as testée cette config au moins? Pour savoir si c'est le mid qui est trop dur et fait taper dans les bras à l'impact tu testes en dévissant la détente clin d'oeil

Sinon, sur le base valve je ferai un premier étage avec environ 15 clapets , le cross over de 20 ou 22 puis 32 30 28 26 24 22 20 18 16 14 (j'ai grosso modo ça sur ma showa et ça tape jamais tout en restant haut dans la course)

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nitrousoxyde
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MessageSujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!   08.03.18 20:13

non j'ai pas testé encore, je ferais un essai dimanche matin normalement ,mais comme j'aio bagues et joint spi neuf faudrat que je rose un peu avant de changer les reglages bah

a d'accord , pourquoi pas.

si c'est pas bon avec ce que j'ai fait ,j'essayerais ta solution bien merci

ou alors je pique discrètement la fourche a Gilles c a la premiere occasion mdr clin d'oeil
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MessageSujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!   

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Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!
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