L'ENDURO EN RHONE-ALPES
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 Pbs démarrage 250 freeride deux temps

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titicot
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MessageSujet: Pbs démarrage 250 freeride deux temps   Pbs démarrage 250 freeride deux temps Empty23.01.19 11:33

Bonjour à tous,
je tombe actuellement sur un os.....
Soucis de démarrage sur un 250 freeride (dépourvue de kick colere ). La moto démarre à la poussette sur deux mêtres en 4, mais le démarreur n'arrive pas à lancer le moteur (parfois moteur très chaud on y arrive, mais très rare...)
Batterie neuve et changée plusieurs fois pour test,
démarreur remplacé par un plus puissant,
tresse de terre remplacée (de toute façon même en branchant directement une batterie sur le démarreur c'est pareil)
cages de guidage des engrenages du mécanisme du lanceur neuf et graissé (ai essayé tout type de graisse, voir pas de graisse..),
mécanisme propre et fonctionnel (lanceur à inertie),
cylindre avec 3 joints d'embase pour décomprimer à mort le moteur,..... (le haut moteur vient d'être refait).
Je précise que le moteur ne se remplit pas d'essence à l'arrêt, ni d'eau (joints de culasse changés, pas de consommation d'eau).

Si vous avez eu vent de ce genre de problème et du remède à apporter je suis preneur.
Merci par avance


Dernière édition par titicot le 23.01.19 14:44, édité 1 fois
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Patrick Massin
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MessageSujet: Re: Pbs démarrage 250 freeride deux temps   Pbs démarrage 250 freeride deux temps Empty23.01.19 13:04

Peut-être un peu simpliste mais, à tout hasard : ce qui détermine les jeux (joints, fines rondelles de friction) correspond-il au montage prévu (y compris le positionnement - aisément vérifiable sur les éclatés) ?
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Marco69
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MessageSujet: Re: Pbs démarrage 250 freeride deux temps   Pbs démarrage 250 freeride deux temps Empty23.01.19 13:59

Si c'est un modèle 2014, le bendix (roue-libre du démarreur) n'a pas le bon nombre de dents. Du coup, le démarreur n'arrive pas à entraîner le moteur.
Prends un bendix de modèle 2015 (90€) et ça règle le problème (merci gasthaiti pour l'info).
https://www.esprit-ktm.com/demarreur-electrique-freeride-250-r-eu-2015.html#product-tabs3
Pièce N°2. A comparer au modèle 2014 qui n'a pas le même nombre de dents. Se monte en lieu et place sans problèmes.


Si quelqu'un a une adresse pour acheter les charbons (balais) du démarreur 2014. C'est le même que les 250 EXC ou Husquy… Impossible à trouver chez KTM, (ils préconisent de changer le démarreur) et les miens sont HS.
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titicot
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MessageSujet: Re: Pbs démarrage 250 freeride deux temps   Pbs démarrage 250 freeride deux temps Empty23.01.19 14:11

Patrick Massin a écrit:
Peut-être un peu simpliste mais, à tout hasard : ce qui détermine les jeux (joints, fines rondelles de friction) correspond-il au montage prévu (y compris le positionnement - aisément vérifiable sur les éclatés) ?

bonjour,
oui pas de soucis de ce coté malheureusement!!
Merci
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MessageSujet: Re: Pbs démarrage 250 freeride deux temps   Pbs démarrage 250 freeride deux temps Empty23.01.19 14:13

Marco69 a écrit:
Si c'est un modèle 2014, le bendix (roue-libre du démarreur) n'a pas le bon nombre de dents. Du coup, le démarreur n'arrive pas à entraîner le moteur.
Prends un bendix de modèle 2015 (90€) et ça règle le problème (merci gasthaiti pour l'info).
https://www.esprit-ktm.com/demarreur-electrique-freeride-250-r-eu-2015.html#product-tabs3
Pièce N°2. A comparer au modèle 2014 qui n'a pas le même nombre de dents. Se monte en lieu et place sans problèmes.


Si quelqu'un a une adresse pour acheter les charbons (balais) du démarreur 2014. C'est le même que les 250 EXC ou Husquy… Impossible à trouver chez KTM, (ils préconisent de changer le démarreur) et les miens sont HS.

je pense que c'est un modéle 2014 effectivement.!!!
je vais regarder ça de plus près. Le plus difficile à comprendre c'est qu'elle a bien démarré sans soucis avec son premier propriétaire qui fait parti de notre motoclub, et au fil du temps c'est devenu impossible...et depuis la refection du moteur (et donc augmentation de la compression) impossible.
Merci pour la piste que je vais explorer!!
bien coucou
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MessageSujet: Re: Pbs démarrage 250 freeride deux temps   Pbs démarrage 250 freeride deux temps Empty23.01.19 14:23

par contre Marco, comment en ne changeant que cette pièce les engrenages tombent en face les uns des autres? si tu augmentes ou diminues le nombre de dents sans changer les autres pièces, ça peut fonctionner?
Merci de ton aide!!
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Patrick Massin
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MessageSujet: Re: Pbs démarrage 250 freeride deux temps   Pbs démarrage 250 freeride deux temps Empty23.01.19 14:29

Marco69 a écrit:
Si c'est un modèle 2014, le bendix (roue-libre du démarreur) n'a pas le bon nombre de dents. Du coup, le démarreur n'arrive pas à entraîner le moteur.
Prends un bendix de modèle 2015 (90€) et ça règle le problème (merci gasthaiti pour l'info).
https://www.esprit-ktm.com/demarreur-electrique-freeride-250-r-eu-2015.html#product-tabs3
Pièce N°2. A comparer au modèle 2014 qui n'a pas le même nombre de dents. Se monte en lieu et place sans problèmes.


Si quelqu'un a une adresse pour acheter les charbons (balais) du démarreur 2014. C'est le même que les 250 EXC ou Husquy… Impossible à trouver chez KTM, (ils préconisent de changer le démarreur) et les miens sont HS.

Sauf erreur, on trouve des balais compatibles chez Suzuki (même marque de démarreur).
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MessageSujet: Re: Pbs démarrage 250 freeride deux temps   Pbs démarrage 250 freeride deux temps Empty23.01.19 14:33

Merci pour l'info Patrick. Si tu as des infos sur le modèle Suzuki, je suis preneur. Charbon 45x65mm.... Longueur?

Pour les ajustement, c'est effectivement un peu approximatif mais si tu regarde les éclatés 2015, elles sont montées ainsi.
Tu passes de 18/30 à 16/28 mais vu la taille du volant moteur par rapport au bendix, le pas n'a pas une importance capitale.
En tout cas ça a marché chez moi suite au même problème que toi (après 2-3 ans d'ancienneté ce que je n'explique pas).
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MessageSujet: Re: Pbs démarrage 250 freeride deux temps   Pbs démarrage 250 freeride deux temps Empty23.01.19 14:35

la tienne marchait bien au début puis plus d'un coup? comme celle de mon collègue quoi.... c'est à devenir dingue, le nombre de fois ou j'ai démonté et testé des trucs sans comprendre!! encore merci!!
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MessageSujet: Re: Pbs démarrage 250 freeride deux temps   Pbs démarrage 250 freeride deux temps Empty23.01.19 15:17

je pense qu'il faut également changer la roue intermédiaire qui est entre le démarreur et le bendix, les références ne sont pas les mêmes sur le catalogue de pièces 2014 et 2015. pour le reste c'est tout pareil (rotor, démarreur, carter d'allumage, couvercle de démarreur..). Faut rajouter 50 euros, mais si ça craque on est plus à ça près!!!
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MessageSujet: Re: Pbs démarrage 250 freeride deux temps   Pbs démarrage 250 freeride deux temps Empty23.01.19 20:23

titicot a écrit:
je pense qu'il faut également changer la roue intermédiaire qui est entre le démarreur et le bendix, les références ne sont pas les mêmes sur le catalogue de pièces 2014 et 2015. pour le reste c'est tout pareil (rotor, démarreur, carter d'allumage, couvercle de démarreur..). Faut rajouter 50 euros, mais si ça craque on est plus à ça près!!!


Moi j’ai changer bendix et roue intermédiaire pour les model 2016, les bendix nouveaux sont souder maintenant entre l’axe et le pignon!
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titicot
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MessageSujet: Re: Pbs démarrage 250 freeride deux temps   Pbs démarrage 250 freeride deux temps Empty23.01.19 21:07

J'ai commandé les deux pièces.merci! coucou
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MessageSujet: Re: Pbs démarrage 250 freeride deux temps   Pbs démarrage 250 freeride deux temps Empty24.01.19 20:27

Marco69 a écrit:


Si quelqu'un a une adresse pour acheter les charbons (balais) du démarreur 2014. C'est le même que les 250 EXC ou Husquy… Impossible à trouver chez KTM, (ils préconisent de changer le démarreur) et les miens sont HS.

https://www.condensateur-web.fr/balais-charbon-demarreur-C749.html

Deja commandé ici pour des voitures/ 4x4 et aussi des condos pour des volets roulants et pompe, et j'ai un pote qui a adapté des charbons de cette boutique, a la lime, pour une cb de 73, ca se fait tres tres facilement. A tenter merci ou au moins les contacter.
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MessageSujet: Re: Pbs démarrage 250 freeride deux temps   Pbs démarrage 250 freeride deux temps Empty08.02.19 22:12

Bendix et pignon intermédiaire montés ce soir et ça craque au quart de tour!!! Encore un grand merci Marco69 car sans toi je n'y serais pas arrivé !! coucou merci
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MessageSujet: Re: Pbs démarrage 250 freeride deux temps   Pbs démarrage 250 freeride deux temps Empty09.02.19 8:31

La mécanique et ses mystères ... Va comprendre !
Tant mieux que tu te dois dépanner ...

Envoyé depuis l'appli Topic'it
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Marco69
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MessageSujet: Re: Pbs démarrage 250 freeride deux temps   Pbs démarrage 250 freeride deux temps Empty09.02.19 13:09

Les forums servent à ça...

Au passage, même si c'est un peu tard pour le préciser, c'est bien de changer les paliers qui maintiennent le bendix et l'autre pignon "renvoi d'angle".
Ils sortent avec un tournevis et coûtent 1€ pièce. Avec le temps, ils s'usent et le bendix a du jeu. Du coup il peine à entraîner le volant moteur en se mettant un peu de travers.

Moi à 5000km, ils étaient HS et le démarreur se bloquait rapidement.

Enfin, idéalement, le boitier n'étant pas étanche au niveau du CDI, il est préférable de ne rien graisser pour éviter d'entasser la crasse sur les pignons.
Juste une bonne graisse au niveau du roulement à aiguille sur l'arbre du démarreur qui a tendance à gripper et un peu sur les bagues citées plus haut.
Pas besoin de graisse pour le reste qui tourne doucement et rarement.

Dernière info, KTM ne détaille pas les charbons de démarreur sur ces modèles là (qui sont pourtant des pièces d'usure).
En cherchant avec la référence du démarreur, on le trouve sur d'autre modèle KTM/HUSQUI qui détaille les charbons. Ca fonctionne très bien.

Avec tout ça normalement tu as un système neuf pour quelques euros.
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titicot
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MessageSujet: Re: Pbs démarrage 250 freeride deux temps   Pbs démarrage 250 freeride deux temps Empty09.02.19 20:43

Oui tous les paliers sont neuf et je n'ai pas mis de graisse pour ça j'avais l'info! bien
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MessageSujet: Re: Pbs démarrage 250 freeride deux temps   Pbs démarrage 250 freeride deux temps Empty02.07.19 10:33

Bonjour à tous,

nouveau sur ce forum je remonte ce topic car j'ai un problème similaire.
J'ai acheté une 250 Freeride d'occasion qui malheureusement a beaucoup de mal à démarrer à froid.
A chaud le problème disparaît et malheureusement le vendeur avait du bien faire tourner la moto à chaque fois que j'y suis allé.... Bref, il me faut maintenant régler ce problème.

Le démarreur a été changé par l'ancien propriétaire, mais pas le bendix ni la roue intermédiaire.
J'ai plusieurs questions :
- pensez vous que je sois sur la bonne piste ?
- le changement est-il facilement faisable par un débutant avec quelques notions de méca ?
- je ne trouve pas la réf des joints que l'on peut voir sur la photo ici : https://slavensracing.com/shop/2015-electric-starter-bendix-kit/
Sont-ils fournis avec les pièces ?

D'avance merci pour vos réponses et bonne route à tous.

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gastahiti
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MessageSujet: Re: Pbs démarrage 250 freeride deux temps   Pbs démarrage 250 freeride deux temps Empty03.07.19 7:41

Bonjour,

j'ai toujours une Freeride 250, le problème peut venir de plusieurs endroits.
Ta batterie, normale ou lithium ? KTM a mis une lithium à partir de 2015 ou 2016, beaucoup plus de puissance au démarrage.
L'huile de la boite, l'embrayage colle sur cette moto ce qui perturbe le démarrage à froid.
Vérifier à froid en mettant la première et en poussant ma moto en débrayant.
Ensuite il y a l'histoire du Bendix que j'ai expliquée au début de ce post. Il faut le changer dans tous les cas, ce n'est pas très difficile mais je ne connais pas bien tes capacités à ce sujet. C'est rapide, à mon avis 30 mn de main d’œuvre chez un pro.
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MessageSujet: Re: Pbs démarrage 250 freeride deux temps   Pbs démarrage 250 freeride deux temps Empty03.07.19 9:23

Bonjour, merci pour la réponse.

gastahiti a écrit:
Ta batterie, normale ou lithium ? KTM a mis une lithium à partir de 2015 ou 2016, beaucoup plus de puissance au démarrage.
Lithium, chargée à bloc.
gastahiti a écrit:
L'huile de la boite, l'embrayage colle sur cette moto ce qui perturbe le démarrage à froid.
Vérifier à froid en mettant la première et en poussant ma moto en débrayant.
Que faut-il vérifier au juste ?
gastahiti a écrit:
Ensuite il y a l'histoire du Bendix que j'ai expliquée au début de ce post. Il faut le changer dans tous les cas, ce n'est pas très difficile mais je ne connais pas bien tes capacités à ce sujet. C'est rapide, à mon avis 30 mn de main d’œuvre chez un pro.
J'ai tout démonté hier. Le démarreur à l'air neuf et tourne correctement à vide. Ensuite, c'est un peu surprenant. Déjà les joints sont coupés, je ne sais pas si ça peut poser problème mais ce n'est du coup plus étanche.
Côté Bendix et roue intermédiaire, je ne sais pas trouver de réf dessus. Du coup je ne sais pas si ce sont les pièces d'origine. Sur le Bendix je compte 18 / 28 dents, ce qui ne correspond pas à la pièce d'origine, ni au Bendix version 2015/2016.
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MessageSujet: Re: Pbs démarrage 250 freeride deux temps   Pbs démarrage 250 freeride deux temps Empty04.07.19 21:12

Jai regardé les pièces que j'avais démontées, le Bendix c'est un 16/28 ref 55140026400 et la roue 55140022300.
Il y a eu pas mal de modèles de démarreurs, peut être que les tiennes viennent d'un autre modèle de KTM, le montage est le même.
Avec celles là et la batterie lithium, ça démarre nickel.

Pour tester si ton embrayage colle, moteur arrêté, tu mets la première, tu débrayes et tu pousses pour voir si la roue est bloquée ou si elle tourne facilement. A froid bien sûr.
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