Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!

Citation :

par contre pour le midvalve il faut démonter toute la fourche

Mais une modif s'impose à ce niveau quasiment toujours qd on veut passer de cross à enduro!

frevado a écrit:

Citation :

par contre pour le midvalve il faut démonter toute la fourche

Mais une modif s'impose à ce niveau quasiment toujours qd on veut passer de cross à enduro!

ok merci les gars ,je vais reprendre le post. c'est con je les remontée il y a 2 mois .
je vais commencer par la littérature et dès que je peu je m y colle.

Fait gaffe parcque apres la prépa suspension devient une drogue et on exige toujours plus de sa moto!

c'est vrai que ca me branche bien de comprendre et faire des modifs mais j'ai surtout soif de roulage .
je ne cherche pas a faire un avion,juste une brele confortable, un peu passe partout et surtout mieu équilibrée qu'à l'heure actuelle même si elle n'est pas si désagréable.

Salut a tous,

Vu qu'il y a l'air d'avoir de sacré pointure ici, j'expose mon problème:

Yamaha 250 wr z 1995, fourche kayaba USD Ø43

J'ai changé les joint spys, les bagues de guidages, j'ai tout désossé, nettoyé la clapeterie, huile kayaba 01 et j'ai toujours le même problème, a savoir une absence d’onctuosité.



(sur la photo, j'ai deja remonté la clapeterie du bas, mais c'est un "souvenir" pour le demontage de celle du haut, parce que sans indication, faut deviner un peu...)

Lorsque je comprime en statique, ce n'est vraiment pas fluide, comme si ça coinçait ... Sur un petite compression manuelle, ça descend par acoup.

Avec le té inférieur complétement desserré, ça fait pareil.
J'aligne la fourche dans les règles de l'art (a priori...)

Lorsque je teste les bras séparément (donc fourche démonté), je ne ressens pas le problème (même si mon poids sur un seul bras ne suffit pas a descendre en buté)

Et mon sag, malgré les ressorts racetech, est un peu faible (je n'ai pas 10% de la course, mais seulement 80mm sur 310)

Des idées ? tés faussés ? axe de roue tordue (j'ai regardé en faisant roulé sur une plaque de verre, rien de sensible) ?

Je sais plus, là... Dommage parce que sans ça, la moto serait (presque) parfaite. Là, c'est un peu un piège... et cet hiver sur glace, c’était pas mal non plus ! (cela dit, ça donne une bonne excuse !)

PS: il faut combien, en niveau d'huile ? A priori j'ai mis pas mal, peut être je peux mettre encore plus (enfin.. moins quoi)

Les tubes tordus??

as tu essayé de comprimer sans roue et sans axe?
ca permet de supprimer l'axe de roue et les entretoises de la liste.

Tu as vérifié que le Té supérieur n'était pas décalé angulairement par rapport à celui du bas ?... il suffit qu'il ait été trop bloqué sur l'axe de direction dans une mauvaise position pour que ça l'empêche de revenir à la bonne place.
... mais si tu dis avoir tout aligné, c'est que tu as déjà certainement vérifié

autre piste que ce qui a déjà ete ecrit , a tu verifier l'etat de la bague du piston de detente ?



a tu verifier le coulissement libre de la tige de piston de detente dans son tube ?

tu dit que fourche démonté y a plus de point dure, mais il faut noté que lorsque tu fait travailler ta fourche lorsque qu'elle est monté sur la moto , tu as l'angle de chasse qui cré un effort sur les bague de guidage et pas lorsque tu enfonce un bâton bien vertical déposé a terre, peu etre une piste du coté de ces meme bague. si elle sont neuves , il faut peu etre un peu les roder sur une sortie, pour voir si ce n'est pas juste çà le probleme

seb1 a écrit:

frevado a écrit:

BEn oué...Moi ma prépa de Kayaba me coute 25€!!

tu m'interesses  tu as quoi comme kyb ? simple ou double cartouche?

je viens de reprendre la moto, j'ai une hva tc homologuée donc une kyb double cartouche. je la trouve beaucoup trop dur sur les petits choc,début de course et pourtant ma compression est au mini, j'avoue même que le vis n'a pas un influence extraordinaire tout du moins en statique (pas essayé en roulant vu que le mini est dèjà trop dur)
du coup l'équilibre de ma brêle n'est pas top l'arrière étant un peu plus souple que l'avant j'ai tendance à guidoner quand je prend des choc dans le roulant.
Sur le reste de sa course elle plutôt agréable.
j'ai bien envie de toucher à mes clapets de compression, d'autant que c'est facile à démonter sur la double cartouche. J'ai bien une petite idée sur la chose mais si gars on peu d'expérience sur le sujet je suis preneur.

PS: j'ai vidangé fourche et amortisseur et pas de différence.

a tu relevé tes empilement de clapet (mid valve y compris )?

si tu le fait ont pourras peu etre te dire ce qu'ont en pense

Et voila que le nitrous y cause mid valve!

oui j'cause un peu de tout moi

pendant que j'y suis

un petit retour sur nos "amis" préparateur de suspension

apres avoir contacter 4 .42 pour divers chose , je peu vous le dire , allé voir ailleurs si vous voulez du service , de la compétence et de l’honnêteté

a l'inverse , avec GPRP Guillaume porte suspension , tres réactif , disponible etc ..

nitrousoxyde a écrit:

seb1 a écrit:

frevado a écrit:

BEn oué...Moi ma prépa de Kayaba me coute 25€!!

tu m'interesses  tu as quoi comme kyb ? simple ou double cartouche?

je viens de reprendre la moto, j'ai une hva tc homologuée donc une kyb double cartouche. je la trouve beaucoup trop dur sur les petits choc,début de course et pourtant ma compression est au mini, j'avoue même que le vis n'a pas un influence extraordinaire tout du moins en statique (pas essayé en roulant vu que le mini est dèjà trop dur)
du coup l'équilibre de ma brêle n'est pas top l'arrière étant un peu plus souple que l'avant j'ai tendance à guidoner quand je prend des choc dans le roulant.
Sur le reste de sa course elle plutôt agréable.
j'ai bien envie de toucher à mes clapets de compression, d'autant que c'est facile à démonter sur la double cartouche. J'ai bien une petite idée sur la chose mais si gars on peu d'expérience sur le sujet je suis preneur.

PS: j'ai vidangé fourche et amortisseur et pas de différence.

a tu relevé tes empilement de clapet (mid valve y compris )?

si tu le fait ont pourras peu etre te dire ce qu'ont en pense

non pour le moment je n'ai pas le temps mais ca viendre

pourquoi toucher au mid valave sur le début de course?
je suis dans le même cas que toi je cherche de la réactivité et souplesse sur les premiers centimètres. sur le reste de la course elle me convient bien pour le moment.

Citation :

pourquoi toucher au mid valave sur le début de course?

Parceque sur mon CR j'ai trouver un midvalve sans float...Sur le plat nickel mais alors dans les pierres!!

frevado a écrit:

Les tubes tordus??

Peut être, mais j'avais vérifié rapidement (pas dans des vés, je n'en ai pas), ça semblait correct.

seb1 a écrit:

as tu essayé de comprimer sans roue et sans axe?
ca permet de supprimer l'axe de roue et les entretoises de la liste.

J'ai testé ce matin, c'est un petit peu mieux (a fourche posé sur une planche par terre), mais y'a pas mal de poids sur la fourche (moto bien basculé sur l'avant), donc la suite avec la remarque de nitrousoxyde
Testé avec axe serré et sans axe, kif kif

gilles a écrit:

Tu as vérifié que le Té supérieur n'était pas décalé angulairement par rapport à celui du bas ?

Oui, même testé avec té superieur desseré de la colonne de direction (donc, a priori, libre angulairement)

nitrousoxyde a écrit:

a tu verifier le coulissement libre de la tige de piston de detente dans son tube ?

tu dit que fourche démonté y a plus de point dure, mais il faut noté que lorsque tu fait travailler ta fourche lorsque qu'elle est monté sur la moto , tu as l'angle de chasse qui cré un effort sur les bague de guidage et pas lorsque tu enfonce un bâton bien vertical déposé a terre, peu etre une piste du coté de ces meme bague. si elle sont neuves , il faut peu etre un peu les roder sur une sortie, pour voir si ce n'est pas juste çà le probleme

Alors, lorsque j'ai reconditionné la fourche, je l'ai fait avec ça + joints spy.
Donc pas les bagues de guidage piston, et ta remarque est très judicieuse et correspond bien au ressenti, a la verticale, ça a l'air d'aller, mais avec l'angle de chasse, ça coinçouille... (et d'ailleurs, ça va dans le sens du test de compression sans roue, y'a un leger mieux, oui, mais en même temps, la fourche est plus verticale...)
Pour les bagues changés, elles roulent depuis l'automne dernier, donc a priori elles sont rodées.

ça se trouve où, les bagues pour les pistons ?

bonjou ,
je rencontre un soucis avec mon amortisseur.je l'ai fait préparer durant ma convalescence (clavicule casser, opération etc.....)
j'ai repris la moto et j'ai fait une bonne dizaine de sortie depuis,
en faite lorsque je roule, je n'ai aucune motricité .je perd l’arrière pour un rien en remettant en cause le pilote (appréhension de la chute, c gras etc....)
j'ai appeler plusieurs fois le préparateur, il ma fait changer les réglages mais rien ????

bref, ont c aperçu hier que j'ai un point dur sur les premier centimètre de débattement (8cm env) hier en faisant le tour des moto (6) ont sent bien la différence

voila si vous avez une piste ?Je vais rappeler le préparateur dans la matinée

Le point dur il est sur l'amorto ou sur le fonctionnement de la suspension ?

... un amorto bien préparé et réglé sur une suspension grippée ou avec plein de jeu ça ne change pas grand chose ...

Essai de dévisser la détente. Normalement ca ira mieux chercher la motricité au fond des trous. C'est quoi comme mob??

Le Guillou a écrit:

frevado a écrit:

Les tubes tordus??

Peut être, mais j'avais vérifié rapidement (pas dans des vés, je n'en ai pas), ça semblait correct.

seb1 a écrit:

as tu essayé de comprimer sans roue et sans axe?
ca permet de supprimer l'axe de roue et les entretoises de la liste.

J'ai testé ce matin, c'est un petit peu mieux (a fourche posé sur une planche par terre), mais y'a pas mal de poids sur la fourche (moto bien basculé sur l'avant), donc la suite avec la remarque de nitrousoxyde
Testé avec axe serré et sans axe, kif kif

gilles a écrit:

Tu as vérifié que le Té supérieur n'était pas décalé angulairement par rapport à celui du bas ?

Oui, même testé avec té superieur desseré de la colonne de direction (donc, a priori, libre angulairement)

nitrousoxyde a écrit:

a tu verifier le coulissement libre de la tige de piston de detente dans son tube ?

tu dit que fourche démonté y a plus de point dure, mais il faut noté que lorsque tu fait travailler ta fourche lorsque qu'elle est monté sur la moto , tu as l'angle de chasse qui cré un effort sur les bague de guidage et pas lorsque tu enfonce un bâton bien vertical déposé a terre, peu etre une piste du coté de ces meme bague. si elle sont neuves , il faut peu etre un peu les roder sur une sortie, pour voir si ce n'est pas juste çà le probleme

Alors, lorsque j'ai reconditionné la fourche, je l'ai fait avec ça + joints spy.
Donc pas les bagues de guidage piston, et ta remarque est très judicieuse et correspond bien au ressenti, a la verticale, ça a l'air d'aller, mais avec l'angle de chasse, ça coinçouille... (et d'ailleurs, ça va dans le sens du test de compression sans roue, y'a un leger mieux, oui, mais en même temps, la fourche est plus verticale...)
Pour les bagues changés, elles roulent depuis l'automne dernier, donc a priori elles sont rodées.

ça se trouve où, les bagues pour les pistons ?

la bague du piston de se change pas c'est le piston complet , je connais pas le prix.

mais j'ai émis cette hypothese au cas ou , mais je doute que ce sois l'origine de ton probleme.

je sais plus vers quoi t'aiguiller a part reprendre les baton un par un et de verifier les coulissement, en eliminant un élément a chaque fois ( bague de friction puis tige et piston de detente puis joint spy etc.. )

tu peu aussi essayé de faire joué un baton en appuyant de "travers" ( le pied de fourche calé contre un etabli par exemple ) et voir si en lui mettant une containte comme avec l'angle de chasse sur la moto çà coince quelque part.

hier, j'ai tester un peu tout comme réglage
libérer la detente complètement, pour repartir dans l'autre sens ensuite, idem pour la compression
le tout essayer sur une montée,avec des pierre racine etc....(qui m'a permis de me mettre bien dans le rouge pour la suite)

la dernière fois, je l'avais deja dit a mes copain que je n'arrivais pas à trouver la motricité.
ils m'ont répondu que je ne charger pas suffisamment l’arrière.
hier, ils ont eu tout le loisir de m'observer dans cette montée et ont bien vu d'eux même que quelque chose cloche.

d'ou l'essai en statique sur les différentes moto.
je pense que mon point dur vient bien de la suspension, mais ????
Je vais prendre le tps de démonter mon amortisseur, nettoyer et remonter en serrant le tout au couple.

je pense que si (tout du moins je l’espère)mon préparateur avait constater une anomalie (gripper, jeux etc....)il m'en aurait fait part

Il faut demonter l'amorto et faire travailler les biellettes librement pour voir si tout pivote normalement.

Tu as fais préparer ton amorto pourquoi? c'est quoi comme moto?

Un roulement grippé ou une biellette qui a reçu un choc sur un rocher
peut créer un point dur.

je vais tacher d'inspecter tout cela jeudi ou vendredi.
j'ai fait préparer fourche/amortisseur car je souhaiter quelque chose de souple en début de course et qui durcisse en fin de course.
car avec mes réglages précédent ma fourche manquer d'onctuosité sur le début de course ( tout en étant régler très souple)
et du coup je ne pouvais pas me permettre de sauter quoi que se soit, sinon je me tasser avec fourche et amorto en butée.

ah oui, c'est un 350 exc-f 2012

Si c'est un excf ya pas de biellettes!!

Pour que ca motrice il faut que le roue arrière "enroule" l'obstacle. Donc il faut que l'amorto se compresse pendant la phase de monté puis se détende pendant la phase de détente. (ou l'inverse si c'est un trou).

Ca sous entend que la phase de compression soit suffisament "souple" donc:
-ressort ok,
-précontrainte ok
-réglage de compression suffisamment souple ( compression lente en grande partie et un peu de compression rapide)
(si tu sens la racine ou la pierre "dans les cale pieds" c'est la compression qui pèche)

Un foi comprimé il faut que l'amorto de détende suffisamment vite:
-ressort ok
-précontrainte ok
-détente lente suffisement ouverte
-debut de détente rapide (voir empilement monté par le préparateur)

(si la compression est ok, un bon moyen de tester la détente c'est de prendre un chemin plat en monté avec uniquement des coupes d'eau en travers de 10-15 cm de hautet en mettant du gaz: si le moteur s'emballe derrière chaque coupe d'eau c'est que la détente est trop freinée. C'est d'ailleurs là que les trax sont avantagés)

:coucou:bonjour, merci de votre aide.
oui, je sais bien que c'est un pds.

pour se qui est du ressort, course morte ok
une fois régler, je pense pas que sa bouge

ton dernier exemple représente bien mon problème.mais

lorsque en statique ont à essayer juste en appuyant dessus.
ont sent bien sur la mienne un point dur.
je vais tout démonter (changer mon pds par la même occasion, contrôler qu'il y a pas de point dur au niveau du bras oscillant et ?????????????????
A SUIVRE

bon j'ai démonter la rotule pds la g...le de la bete.complètement grippé et mes boulons pour démonter l'amortisseur serré comme un boeuf.

j'ai constaté aucun jeux dans le bras oscillant.