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 [pilotage] descentes raides

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MessageSujet: [pilotage] descentes raides   12.06.07 13:08

Comment descendez-vous les pentes raides? Moi je bloque la roue arrière et j'essaye de gérer avec le frein avant. Est-ce la bonne technique?
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Thierry G
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MessageSujet: Re: [pilotage] descentes raides   12.06.07 13:27

Le mois dernier, j'ai fait un stage "franchissement" avec Patrick Charlier (multi champion de france de trial et titulaire du BE d'état).
Sa technique, bien qu'antinomique avec ce que l'on a entendu depuis qu'on roule à moto, marche à merveille.
Dans une descente très raide, il faut positionner son corps .... tout sur l'avant et freiner du frein AV !!!
On met le poids du corps sur l'avant pour donner de l'adhérence à la roue AV puis on freine fort sur l'AV. Ainsi la roue directrice a de l'adhérence et on peut descendre à très petite vitesse sans pb et sans risquer le blocage de roue. Dans ses conditions, le frein AR ne sert à rien ou presque.
Pour imager sa technique, Patrick a descendu la côte en stoppie respect .
Etonnant certes mais ça marche divinement bien.
Freiner aussi fort de l'AV avec le poids du corps sur l'AR, c'est blocage de roue puis gamelle assurés vert
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xavion
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MessageSujet: Re: [pilotage] descentes raides   12.06.07 13:48

secret patrick, y fait cascadeur depuis quand ?


perplexe
bah....j'ai le cul en arrière mais le buste reste placé sur l'avant de la moto, bras tendu à 80%, jambe plutot serrées , genou souples, "regard-radar" en mode haute vigilance...à l'affut de la trace la moins cahotique

en descente : faut accepter la vitesse ( tout comme en ski )
dans tous les cas : éviter d'étre crispé, ne pas focaliser sur l'arbre en bas...il faut aborder la descente comme si c'était plat hallucinant on roule "à toc" et dans les grimpettes et dans les chemins en général
bah.... on doit donc pouvoir descendre le morceau à basse vitesse sans trop de soucis clin d'oeil

après faut gérer son freinage : sentir ralentir la moto avec le frein avant, ne pas aller au délà et risquer la perte de l'avant
l'arrière peut servir en ligne droite et terrain dégagé...mais aussi pour virer vite quand le chemin bifurque soudainement (là, il vaut mieux placé son buste côté amont, ca aide à tourner, ca évite la chute dans le précipice)

"le plus dur, c'est pas la descente : c'est l'arrivée !"

pour bien la gérer, faut regarder loin , anticiper le passage le plus simple, le moins risqué

_________________
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MessageSujet: Re: [pilotage] descentes raides   12.06.07 15:41

Pas de blocage de la roue arrière donc? Dimanche j'en ai descendu une de pas mal avec ma "technique" et j'ai trouvé que je descendais trés vite quand même... d'où ma question.
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MessageSujet: Re: [pilotage] descentes raides   12.06.07 18:42

Une autre technique consiste à descenre moteur arrété, de ce fait tu'n'as plus d'effet parasite sur l'arriere et tu descend à tombeau ouvert, biensur à 90% sur les freins avants, le frein arriere ne te servant qu'a te remettre en ligne.

Une autre technique consiste a descendre sur un filet de gaz (jamais de coup de gaz) et de freiner en même temps, cela a pour effet d'ecraser ta moto au sol dons d'avoir une super adhérence

Voili, voilou ...
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MessageSujet: Re: [pilotage] descentes raides   12.06.07 19:06

+1 j'essaie de toujours maintenir un filet de gaz pour mieux entrainer la moto et eviter que l'arrière ne soit stoppé et te fasse subir le terrain.
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MessageSujet: Re: [pilotage] descentes raides   12.06.07 20:10

Thierry G a écrit:

Freiner aussi fort de l'AV avec le poids du corps sur l'AR, c'est blocage de roue puis gamelle assurés vert

reflexion avec ta technique je suis sûr qu'il fait un saltot avant

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Thierry G
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MessageSujet: Re: [pilotage] descentes raides   12.06.07 20:28

Et pourtant c'est une technique testée et approuvée clin d'oeil même si au début j'étais moi-même perplexe.

Dans le type de descente de ta photo et avec la position tout en AR si tu touches le frein av, tu bloques immédiatement la roue av (pas d'adhérance) et ... tu est mort vert
Si tu touches au frein ar, tu bloques immédiatement la roue ar, tu pars en luge et tu es mort également re vert (tu remarqueras que le trialiste de la photo ne freine pas du frein ar perplexe alors qu'il a 1 doigt sur le frein av vert )

Essayez "ma" technique dans une descente un peu pentue mais lisse en partant quasiment à l'arrêt en haut et en controlant au max la vitesse pour, par exemple, tournez à angle droit juste au pied de la descente. Puis faites la même opération avec la technique habituelle (tout en ar) et comptabiliser le nombre de gamelles pour tourner en bas : la technique permettant le moins de gamelles a gagnée : que les paris soient ouverts ptdr

Pour ceux qui ont l'occasion de faire un stage avec Patrick Charlier, n'hésitez pas, c'est un must amen
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MessageSujet: Re: [pilotage] descentes raides   12.06.07 22:36

je pense que beaucoup de techniques sont à essayer. Pour ma part, je serre les fesses et je sais que d'une manière ou d'une autre celà descendra toujours mdr pas trés orthodoxe mais réussite assurée par contre l'arrivée est moins belle souvent. ange

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MessageSujet: Re: [pilotage] descentes raides   12.06.07 23:33

Thierry G a écrit:
Et pourtant c'est une technique testée et approuvée clin d'oeil même si au début j'étais moi-même perplexe.

Dans le type de descente de ta photo et avec la position tout en AR si tu touches le frein av, tu bloques immédiatement la roue av (pas d'adhérance) et ... tu est mort vert
Si tu touches au frein ar, tu bloques immédiatement la roue ar, tu pars en luge et tu es mort également re vert (tu remarqueras que le trialiste de la photo ne freine pas du frein ar perplexe alors qu'il a 1 doigt sur le frein av vert )

Essayez "ma" technique dans une descente un peu pentue mais lisse en partant quasiment à l'arrêt en haut et en controlant au max la vitesse pour, par exemple, tournez à angle droit juste au pied de la descente. Puis faites la même opération avec la technique habituelle (tout en ar) et comptabiliser le nombre de gamelles pour tourner en bas : la technique permettant le moins de gamelles a gagnée : que les paris soient ouverts ptdr

Pour ceux qui ont l'occasion de faire un stage avec Patrick Charlier, n'hésitez pas, c'est un must amen

sur la vidéo ci-dessous pour toi bien ou pas bien ? ta méthode ou pas ?

http://www.badongo.com/vid/395715
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Thierry G
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MessageSujet: Re: [pilotage] descentes raides   12.06.07 23:48

Il y a un peu de ça c'est vrai clin d'oeil
Mais j'avoue que lorsque Charlier le fait, ses épaules sont largement à la verticale du guidon et il plante vraiment le frein AV.... mais c'est Charlier quand même perplexe
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MessageSujet: Re: [pilotage] descentes raides   13.06.07 8:37

Comme il est dit ds la video d'XR man 01, il faut relacher le frein Ar dès qu'il bloque (la ruota anteriore). Maintenant la description du tout à l'avant me paraît incroyable...et certaines de nos descentes bien pentues des Alpes avec cette technique, j'demande à voir, j'ai une descente type 6, avec moto d'enduro, si qq'un se sent j'amène la vidéo tout d'suite. Tu t'rates, t'es mort ou pratiquement, pourtant à voir d'en bas, l'a pas l'air terrible. la montée est corsée mais point dangereuse. Pour l'instant je ne l'ai passé qu'en 2t et j'attends tjs de voir un 4 coups la passer...
Qd j'organiserai une prochaine virée, j'aimerais vous la montrer, just for fun ? reflexion ange

Tiens vs connaissez sans doute le tremplin olympique de St Nizier pas loin d'chez Germain...La montée qd on pouvait y aller était rock & roll, mais la descente et j'te dis pas sous la pluie, un cauchemard. Une fois parti tu peux pas t'arrêter sûr que tu arrives en bas, parfois avant ta moto et ds quel état ... fouet
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Thierry G
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MessageSujet: Re: [pilotage] descentes raides   13.06.07 10:11

Hm 450, comme je l'ai écrit, essaye cette technique sur une butte raide, lisse, pas trop haute et compare .... c'est étonnant mais ça marche (n'oubliez pas de virer à angle droit juste en bas de la butte - mettre un repère par exemple).

J'ai également fait un stage franchissement avec Charbonnel (voir la vidéo du premier stage franchissement Toolenduro avec la neige et tout et tout) qui a une technique plus "classique" dans ce type de difficulté et bien dans les grosses descentes, Charlier est vraiment plus impressionnant respect .
Vu l'age du capitaine (42 ans) et son coté bon vivant (90 kg), il s'est quand même permi de faire 5 en finale de l'enduro indoor de Lyon devant bien des jeunes infiniment plus rapides que lui sur une SP et sur une grande partie du parcours à Lyon simplement grâce à sa technique trial dans le pierrier .... il a donc forcément des choses à nous apprendre même si ça peu nous sembler bizarre clin d'oeil .

En parlant de trialiste, pour notre pratique qui est quand même plus axée rando plus ou moins technique que vitesse en SP, les trialistes sont des gens écoeurant fouet . Il passe des zones de roches mouillées comme si elles étaient sèches alors que toi, tu es déja en vrac au pied de la difficulté.
Il y a 1 ou 2 ans, en sud ardèche, Raphaël André s'était "séché" sur une difficulté sans réussir à la gravir. Quelques semaines après, un copain amène Greg Eyries en "touriste" (sans gilet de protection) sur la même difficulté. Greg n'arrétait pas de dire qu'il ne prendrait aucun risque. Il se plante en bas de la côte et le temps qu'on tourne la tête pour dire bonjour à une connaissance, il était en haut reflexion ..... on a donc rien vu fouet et il n'a pas voulu la retenter ..... on a donc été noyer notre chagrin dans les bars Vanséens canon ptdr
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xavion
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MessageSujet: Re: [pilotage] descentes raides   14.06.07 13:37

Les erreurs à éviter

*Rester assis
*Prendre de la vitesse lorsque le champ de vision est réduit
*Paniquer quand la moto part en crabe
*trop freiner de l'avant
*Hésiter à l'abord d'une grosse cassure

peur

euh.ah avec un 4 tps : on peut profiter du frein moteur....

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HARVEY
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MessageSujet: Re: [pilotage] descentes raides   14.06.07 14:33

la haute loire, la savoie chez speed ou la tqv t'apprenne à freiner en moins d'une minute, pas de méthode mais un résultat probant et efficace...
la pratique les gars la pratique
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xavion
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MessageSujet: Re: [pilotage] descentes raides   14.06.07 18:05

HARVEY a écrit:
la haute loire, la savoie chez speed ou la tqv t'apprenne à freiner en moins d'une minute,


nanana hallucinant

de la grosse descente, ca ne s'apprend pas en 1mn perplexe

"la peur tue l'homme" bah

faut donc y aller progressivement : se faire des dénivellés de + en + important, à son rythme

une fois en confiance avec des "petits morceau"
une fois la technique "assimilé"

vert le test savoyard ou altiligérien est envisageable bien
même conseillé, ca aide à dominer ses appréhension

clin d'oeil faut quand même etre bien accompagné lors des premières grosses pentes merci

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MessageSujet: Re: [pilotage] descentes raides   14.06.07 18:10

Sinon un coup de wd40 sur tes disques t'aidera à mieux gérer les descentes, la tu te poses plus de question, tu serres les fesses, tu respires un grand coup et tu pries sainte gamelle pour qu'elle te laisse aller où tu veux et en général ça passe.
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MessageSujet: Re: [pilotage] descentes raides   14.06.07 18:11

amen oui encore vincent !

d'autres bon conseil ! vert
clin d'oeil

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MessageSujet: Re: [pilotage] descentes raides   14.06.07 18:14

Ceci est du vécu, une autre propal qui m'est aussi arrivée c'est de rouler avec l'étrier détaché, niveau sensation c'est pas mal aussi.
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xavion
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MessageSujet: Re: [pilotage] descentes raides   14.06.07 18:37

secret après les pauses clopes...


mdr les pauses : hopeula ! tout le monde enlève ses étriers de frein !


ange ca marche aussi vince si on enlève le levier ?



up d'autres idées ?

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MessageSujet: Re: [pilotage] descentes raides   14.06.07 18:42

xavion a écrit:
secret après les pauses clopes...


mdr les pauses : hopeula ! tout le monde enlève ses étriers de frein !


ange ca marche aussi vince si on enlève le levier ?



up d'autres idées ?

Sans doute secret secret secret ptdr ptdr ptdr .

Vivement que je récupère ma brêle pour essayer ça, je deviens fou à tourner en rond et passer ces oraux.
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talus
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MessageSujet: Re: [pilotage] descentes raides   14.06.07 19:11

Voila une tite descente hi
http://www.dailymotion.com/sulat/video/x29mn0_enduro-juin-2006-030/1

Et la grimpette
http://www.dailymotion.com/sulat/video/x29m0t_enduro-juin-2006-028/1
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xavion
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MessageSujet: Re: [pilotage] descentes raides   14.06.07 19:39

bien oui ! merci talus clin d'oeil une bonne petite descente "d'apprentissage" pour se faire une idée des sensations que procurent "une roue avant bien plus basse que le cul"

un peu de vide, court et en ligne droite , "sans piège" grossier, avec une réception dégagée
pour apprendre "à se jetter" , c'est le top miam

mais, une longue descente dans laquelle tu ne vois pas le bout : c'est pas le même "engagement" clin d'oeil

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Thierry G
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MessageSujet: Re: [pilotage] descentes raides   14.06.07 20:04

Dans une descente longue et raide, je crois que le plus important c'est de ne pas se laisser embarquer par le vitesse (facile sur le papier mais sur le terrain .....) d'où un démarrage quasi à l'arrêt en haut de la descente .... tout le monde ne s'appelle pas Charbonnel qui prend appuis sur les racines ou les troncs d'arbre pour contrôler sa vitesse hallucinant
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MessageSujet: Re: [pilotage] descentes raides   21.06.07 8:12

Thierry G a écrit:
Hm 450, comme je l'ai écrit, essaye cette technique sur une butte raide, lisse, pas trop haute et compare .... c'est étonnant mais ça marche (n'oubliez pas de virer à angle droit juste en bas de la butte - mettre un repère par exemple).

J'ai également fait un stage franchissement avec Charbonnel (voir la vidéo du premier stage franchissement Toolenduro avec la neige et tout et tout) qui a une technique plus "classique" dans ce type de difficulté et bien dans les grosses descentes, Charlier est vraiment plus impressionnant respect .
Vu l'age du capitaine (42 ans) et son coté bon vivant (90 kg), il s'est quand même permi de faire 5 en finale de l'enduro indoor de Lyon devant bien des jeunes infiniment plus rapides que lui sur une SP et sur une grande partie du parcours à Lyon simplement grâce à sa technique trial dans le pierrier .... il a donc forcément des choses à nous apprendre même si ça peu nous sembler bizarre clin d'oeil .

En parlant de trialiste, pour notre pratique qui est quand même plus axée rando plus ou moins technique que vitesse en SP, les trialistes sont des gens écoeurant fouet . Il passe des zones de roches mouillées comme si elles étaient sèches alors que toi, tu es déja en vrac au pied de la difficulté.
Il y a 1 ou 2 ans, en sud ardèche, Raphaël André s'était "séché" sur une difficulté sans réussir à la gravir. Quelques semaines après, un copain amène Greg Eyries en "touriste" (sans gilet de protection) sur la même difficulté. Greg n'arrétait pas de dire qu'il ne prendrait aucun risque. Il se plante en bas de la côte et le temps qu'on tourne la tête pour dire bonjour à une connaissance, il était en haut reflexion ..... on a donc rien vu fouet et il n'a pas voulu la retenter ..... on a donc été noyer notre chagrin dans les bars Vanséens canon ptdr


j'ai fait aussi un stage avec Patrick et franchement moi aussi au début je n'y croyais pas et pourtant !!!!!!par contre ne pas oublier de comprimer l'avant au début de la descente, de bien se mettre sur le réservoir et plus c'est raide plus t'écrase le frein avant
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MessageSujet: Re: [pilotage] descentes raides   Aujourd'hui à 17:01

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