L'ENDURO EN RHONE-ALPES
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 à l'aide arnaque ou pas ?

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stouille
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Date d'inscription : 03/09/2007
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MessageSujet: à l'aide arnaque ou pas ?   03.09.07 20:16

Salut à tous.

J'ai quelques petits problèmes avec l'achat de ma moto d'occasion.
J'ai trouvé une annonce sur internet plutot interessantes.

Vend 450 KTM de 2005, 1900 km kit chaine neuf, protège poignée, sabot, kit ventilo pour 5300 euros.

Je me déplace, je vais voir la moto, et pendant le tour d'inspection, je commence à m'attarder au kit chaine. A ce moment, la personne me dit qu'il est neuf sauf la chaine et qu'il avait monté une couronne de 52 pour avoir plus de gnac. Sur ce, étant donné que j'ai un bon contact avec le vendeur je passe mon chemin. Ensuite, je m'attarde sur quelques traces d'oxydation sur le moteur ainsi qu'a deux endroits sur le cadre. A ce moment, il me dit que c'est assez humide dans les bois ou il à l'habitude de faire de la moto) bref pas trop grave. Je passe a la scéance d'essai. Le moteur tourne pas mal, mais petit problème du frein avant (je pensais qu'il s'agissait juste d'une purge à faire.). L'embrayage semble correct.
Je reviens chez lui, puis je lui fais part de mes remarques concernant le frein avant. Il me dit qu'il n'a jamais fais gaffe.
Je décide donc de faire affaire avec lui, et je lui dit que je repasserai dans 2 jours la chercher.
Je vais la cherché et je rentre chez moi. De retour dans mon garage, je décide me faire la purge du frein avant. Merde, j'avais pas vu la vis de purge est complètement foirée et grippée. J'emmène l'étrier chez mon concessionnaire pour qu'il vire cette vis, et je refais un essai. Pareil.
Je regarde le disque, merde voilé. Je change le disque et décide de changer les protège poignée. Pareil, vis foirée et grippé. Rebelotte ---> concessionnaire.
Je décide de regarder l'arrière de la moto, impossible de dévisser l'ecrou de l'axe. Bref, j'arrive à virer cet écrou avec un bras de levier plus grand.
Ensuite je jete un coup d'oeuil au pignon, et merde celui ci est naz. Il manque une dent (certainement caché par la chaine lors de ma visite). Je regarde la couronne de plus près, pareil naz à mort.
J'appelle le vendeur pour avoir des explications, et il me dit qu'il avait changé pignon et couronne il y a 200 km....
Ma question est la suivante, sachant qu'il ne s'agit pas de la couronne d'origine, est il possible qu'il est reussit à user deux kit chaine en 1900 km ?

Si non, cela implique bien que le moteur n'a certainement pas 1900 km mais plus ?

Si tel est le cas, est ce qu'une expertise sans demonter le moteur peux indiquer le nombre de kilomètres ?


Merci de votre aide, je suis dépité
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patcool
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MessageSujet: Re: à l'aide arnaque ou pas ?   03.09.07 20:20

Il y a un compteur avec les heures du moteur...!?
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stouille
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MessageSujet: Re: à l'aide arnaque ou pas ?   03.09.07 20:27

patcool a écrit:
Il y a un compteur avec les heures du moteur...!?

oui mais je ne sais pas si c'est assez facile à désactiver,

il suffit juste de devisser le pas de vis aimanté sur l'étrier de frein, non ?
Sinon, le compteur indique 43h et 1963 km

PS : c'est une KTM

Merci pour cette rapidité merci
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titi43/01
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MessageSujet: Re: à l'aide arnaque ou pas ?   03.09.07 20:30

le compteur aura été débranché ou autre à coup sur.
tu démontes le tendeur de chaine de distribution coté arrière gauche de la culasse et tu regardes combien de crans il reste (14 ou 16 en tout), celà te donne en général l'état de la distribution et donc du moteur (s'il en reste moins de 3 ou 4 c'est que le moteur a bien tourné).
bon courage.

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patcool
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MessageSujet: Re: à l'aide arnaque ou pas ?   03.09.07 20:37

J'ai aussi une Katoche d'occase (achetee a 90 heures), mon kit chaine est d'origine avec 120 heures et je pense avoir au moins 60 heures devant moi.
Pour le frein avant, apres une purge et rempli au DOT4 au max cela va mieux Smile
Je pense changer les plaquettes bientot.

Je vais essayer une autre KTM pour me faire une idee... Attention une 450 doit avoir une grosse inertie. Alors les descentes a presque 0 km/h avec un gros 4 coups c'est pour les pros.


Dernière édition par le 03.09.07 20:46, édité 1 fois
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titi43/01
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MessageSujet: Re: à l'aide arnaque ou pas ?   03.09.07 20:46

oui pour un gros 4 coup KTM entre 4000 et 5000 kms ou 150 à 200 heures. si entretien suivi et changements de pignons assez souvent. dès que les dents commencent à pencher le changer pour pas abimer le reste.

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stouille
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MessageSujet: Re: à l'aide arnaque ou pas ?   03.09.07 21:22

titi43/01 a écrit:
oui pour un gros 4 coup KTM entre 4000 et 5000 kms ou 150 à 200 heures. si entretien suivi et changements de pignons assez souvent. dès que les dents commencent à pencher le changer pour pas abimer le reste.

J'ai pas trop compris (j'suis pas doué). Ca a un rapport avec mon problème ou c'est juste une réponse à patcool ?

En ce qui concerne la chaine de distribution, je vais aller voir chez mon concessionnaire, je ne me sens pas capable de le faire moi même. En plus il aurra l'oeil d'expert !
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titi43/01
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MessageSujet: Re: à l'aide arnaque ou pas ?   03.09.07 21:24

c'est le constat que j'ai fait sur toutes mes grosses 4T et je répondais à PATCOOL.

Maiscelà te donne un apperçu pour ton kit chaine.

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stouille
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MessageSujet: Re: à l'aide arnaque ou pas ?   03.09.07 21:27

titi43/01 a écrit:
c'est le constat que j'ai fait sur toutes mes grosses 4T et je répondais à PATCOOL.

Maiscelà te donne un apperçu pour ton kit chaine.

Merci pour tout merci
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vialle
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MessageSujet: Re: à l'aide arnaque ou pas ?   03.09.07 21:49

yeah d après ton témoignage reflexion cette moto a été mal entretenu et surement le compteur débranché reflexion 1er main 2em mains?? facture et carnet d entretien, vérifie bien la distribution peur
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titicot
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MessageSujet: Re: à l'aide arnaque ou pas ?   03.09.07 22:10

jette aussi un oeil sur l'usure des disques de frein. Si ton frein ne te donne pas satisfaction, tu peux essayer la chose suivante : desserre très légèrement les 2 boulons qui maintiennent l'étrier avant sur la fourche, de façon à ce qu'il ait un peu de jeu, et essaie de freiner. Si ta poignée durcit plus qu'avant et que ton freinage est redevenu normal, tu pourras en déduire que le support d'étrier est voilé.....donc à détordre ou à changer.
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stouille
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MessageSujet: Re: à l'aide arnaque ou pas ?   04.09.07 19:27

je viens d'emmener la moto chez mon concessionnaire, d'après lui la moto semble avoir roulé plus que ce que dit le compteur (48 h) rien qu'en regardant le moteur. Il dit que le moteur tourne pas mal (pas de bruits).
J'ai quand même laissé la moto pour qu'il vérifie la chaine de distribution et qu'il fasse une petit checklist.

Par contre, il a remarqué des traces de peinture sur le moteur signe qu'elle à certainement fais au moins une course.

Est ce que d'avoir fait une ou plusieurs courses implique que le moteur est flingué ?

Voici quelques photos






Et enfin la couronne que j'ai changé



Merci
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patcool
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MessageSujet: Re: à l'aide arnaque ou pas ?   04.09.07 20:26

stouille a écrit:
je viens d'emmener la moto chez mon concessionnaire, d'après lui la moto semble avoir roulé plus que ce que dit le compteur (48 h) rien qu'en regardant le moteur. Il dit que le moteur tourne pas mal (pas de bruits).
J'ai quand même laissé la moto pour qu'il vérifie la chaine de distribution et qu'il fasse une petit checklist.

Par contre, il a remarqué des traces de peinture sur le moteur signe qu'elle à certainement fais au moins une course.

Est ce que d'avoir fait une ou plusieurs courses implique que le moteur est flingué ?

Merci

J'y connais pas grand chose, mais si elle a fait des courses, il doit avoir d'autres points de peinture, Pot et Roues au minimun.

De l'exterieur elle est pas mal. Les points de rouilles je comprend pas?
C'est pas une sortie qui la rouille, plutot un stockage dans un garage humide sans nettoyage Sad
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thierry69
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MessageSujet: Re: à l'aide arnaque ou pas ?   04.09.07 20:42

patcool a écrit:


J'y connais pas grand chose, mais si elle a fait des courses, il doit avoir d'autres points de peinture, Pot et Roues au minimun.

De l'exterieur elle est pas mal. Les points de rouilles je comprend pas?
C'est pas une sortie qui la rouille, plutot un stockage dans un garage humide sans nettoyage Sad

moi je dirai du karcher à donf sans séchage et graissage après bah
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titi43/01
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MessageSujet: Re: à l'aide arnaque ou pas ?   04.09.07 21:02

les plastiques sont en bon état mis à part coté couvercle boite à air (frottement), elle a pas du manger de la pierrre (bras oscillant niquel et protection de guide chaine comme neuf).
les couvercles de carter coté pédale de frein pas de traces d'usure et coté levier de vitesse pas marqué.
les poignées renthal sont d'origine.
le pot et le silencieux sont niquels, quelques taches de rouille mais normal.
le kit chaine a peut-être reçu par un manque de graissage et un lavage au karcher.
Un autre truc pour déceler un gros roulage, démontes les roues et regardes les entretoises dans les roulements si elles sont beaucoup marquées.

_________________
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MessageSujet: Re: à l'aide arnaque ou pas ?   04.09.07 21:12

rien qu'a voir les photos , cette moto a rouler bien + de 48 h ca c'est evident .

de plus il t'a mentis sur le kit chaine + marque de peinture ( elle a courue ).
alors ce type a de la chance car moi je retourne direct le voir , en negociant .
soit il te redonne quelques euros ou soit tu fait venir un expert qui va definir que le vehicule a bien + que le kilometrage indiquer sur le compteur ......... et ca croit moi ca coute cher .......tu lui dit ca et tu va voir sa tete va changer .......surtout si tu lui dit que tu n'a rien a perdre et que tu le revera au tribunal .
croit moi essaye , c'est du vecu pour moi sur une moto de route avec compteur reculer ...........resultat arrangement a l'amiable le vendeur ma redonner un cheque de 1200 euros sans rechiner bien
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titicot
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MessageSujet: Re: à l'aide arnaque ou pas ?   04.09.07 23:44

je suis assez d'accord avec HM boy, je pense pas qu'elle n'ait que si peu d'heures, et ces traces de rouilles au niveau des cale pieds je trouve ça bizarre, si quand même pas une machine coréenne!! Et pis pour enlever de la peinture avec un karcher, faut déja avoir du matos très puissant...le moteur est assez "crade", avec tous ces point de corrosions (ou d'égratignures??) coté droit... Par contre c'est vrai que le bras oscillant fait plus neuf que le reste de la moto, repeint???
Bizarre aussi le plastique (ça fait réparation bidouille) coté droit, à moins que ce soit un reflet lors de la prise de vue. En tout cas si elle n'a que les heures annoncées, et bein elle a tellement été mal entretenue que ça en dis long sur le proprio, t'aurais du fuir...(facile à dire je sais, je veux pas te faire la morale, ce qui est fait est fait, et puis c'est en faisant des erreurs qu'on avance)
Essaie de renégocier le prix, tu devrais pouvoir trouver un arrangement, les conseils d'HM me semblent bon.
Bon courage.
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stouille
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MessageSujet: Re: à l'aide arnaque ou pas ?   05.09.07 7:35

en effet je vais essayer de m'arranger avec lui pour descendre le prix. Mais je vais quand même attendre le verdict sur la chaine de distribution pour être sur du kilométrage.
Vous pensez que je dois la faire descendre à combien vu l'état ?
Initialement elle était à 5200 euros

Je vous tiens au courant et merci à tous
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stouille
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MessageSujet: Re: à l'aide arnaque ou pas ?   05.09.07 19:38

Bin je viens aux nouvelles qui ne sont pas bonnes d'ailleurs.

J'ai fais quelques petites recherches sur le net, et j'ai trouvé le palmarés du vendeur. Il n'a pas utilisé la moto comme dit lors de la transaction en ballade, mais plutot en compet.
En effet,
- Juin 2006, Enduro Mazières de tourraine 70ieme
- Octobre 2006 Rond'europe 356ieme
- Mars 2007 : Coupe de france des régions enduro 10ième en ligue 3
- Mai 2007 : Enduro du gatinais 57ieme

J'ai eu de plus le verdict du concessionnaire :
- Embrayage qui colle
- Chaine de distrib usé au trois quart
- 1900 km incertain ou en utilisation très intensive

J'ai contacté le vendeur (du moins sa femme, il ne répond plus à mes appels), en lui expliquant tout ca. Accueil pas très agréable, il semble étonné de mes coups de fils car il m'a vendu la moto de toute bonne foi hallucinant .

Bref , il ne souhaite pas me parler.

Plusieur questions :
Est ce que le fait qu'il a menti sur l'utilisation en courses de la moto constitu un vice caché ?

Il y a t'il d'autre choses qui ont pu souffrir ? (le concessionnaire à juste démonté le tendeur de chaine)

Combien coute une chaine de distrib à changer (une fourchette de prix) ?

Il y a t'il un moyen de prouver que la moto était bien sur les différentes courses à part les résultats trouvés sur le net (immat, numéro de châssis etc ..) ?

Que dois je faire je suis paumé et le moral dans les chaussettes

Merci de votre aide
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hm450
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MessageSujet: Re: à l'aide arnaque ou pas ?   05.09.07 20:06

Pour éviter 12000 avis contradictoires et de te mettre le doute encore un peu plus, il existe des assoc de consommateurs qui t'aideront à voir si tu peux faire qq chose...pour ns, on a un avis partagé....

En 2002 mon père a acheté à un gentil particulier une escort break td de 60mK très belle. 3 mois après elle rendait l'âme. Verdict voiture ayant subi une innondation en Allemagne. Le proprio d'avant le savait car il avait signé lors de l'achat un document allemand qui lui stipulé tout ça. Bien sur il n'a fait part de cela à mon père et aucun recours n'a pu être possible. 42000FF ds l' cul

En espérant pour toi que t'arriveras à qq chose...contacte que choisir et autres 60 millions, ils te réorienteront vers qui il faut et quitte à l'avoir ds l' cul , t'auras essayé de récup qq chose !
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HARVEY
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MessageSujet: Re: à l'aide arnaque ou pas ?   05.09.07 21:38

selon tes chiffres qui ne sont d'ailleurs pas réels ça fait du 45 de moyenne en enduro...
bref, hm t'as donné de bons conseils, suis les!!!
tu m'étonnes qu'il veuille plus te parler le voyou!
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clod
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MessageSujet: Re: à l'aide arnaque ou pas ?   05.09.07 21:40

Je vais te donner un truc qui a bien marché pour moi dans un litige sur une vente d'automobile :

Tu contactes ton assureur : tu as certainement une protection juridique Ensuite tu rappelles le gars en n° caché (pour cela faire 3651+n°) et tu lui dis simplement :"Bonjour, mon assurance s'occupe de notre litige. Son avocat vous contactera. Ca va être très long mais comme ça ne me coute pas un rond, je vais rigoler un bon moment. Salut !"




Rappel:
Article L 127-1 Code des Assurances :

"Est une opération Assurance de Protection Juridique toutes opérations consistant, moyennant le paiement d'une prime ou d'une cotisation préalablement convenue, à prendre en charge des frais de procédure ou à fournir des services découlant de la couverture d'assurance, en cas de différent ou de litige opposant l'assuré à un tiers, en vue notamment de défendre ou représenter l'assuré dans une procédure civile, l'administrative, pénale ou autre ou contre une réclamation dont il est l'objet ou d'obtenir réparation à l'amiable du dommage subi. "
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Invité
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MessageSujet: Re: à l'aide arnaque ou pas ?   05.09.07 21:43

je veut pas dire de bétise mais il me semble que tu a 15 jours pour te rétracter apres c'est dead mais pour ça il faut porter plainte
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stouille
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MessageSujet: Re: à l'aide arnaque ou pas ?   05.09.07 22:12

Bon en fait j'ai bien une assistance juridique (enfin une bonne nouvelle). D'après eux, je dois faire une lettre en recommandé avec AR (voir plus bas). Si le vendeur ne donne pas suite, je crois que c'est eux qui s'occupe de tout. Vous pensez que mon dossier tiens la route ?

Merci pour votre soutien
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titicot
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MessageSujet: Re: à l'aide arnaque ou pas ?   05.09.07 23:12

le fait de l'utilisation en compete dissimulée lors de la vente prouve sa malhonnêteté...la chaine de distri usée au 3/4 prouve que elle a plus tourné que ce voyou te l'a dit....le fait de rouler fort use sans doute plus vite un moteur, mais pas en 49 heures!!!!
A mon avis, faut lui mettre la pression, et il va te la reprendre pour éviter les emmerdes... La garder même si il te rend de l'argent, moi ça ne me tenterait pas...il y a plein d'autres bécanes avec des proprios honnêtes qui feront ton bonheur!! fete
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MessageSujet: Re: à l'aide arnaque ou pas ?   Aujourd'hui à 23:13

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