L'ENDURO EN RHONE-ALPES
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 Entretien 2t et 4t

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deugui
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MessageSujet: Re: Entretien 2t et 4t   Ven 20 Nov 2015 - 18:12

ya pas longtemps on a echangé nos motos avec titou un 250 gas il n a pas du depasser souvent les 4000 tours min j ai pris une cote arrivé en haut le silencieux etait en feu mdr pourtant moins de 2% de melange clin d'oeil de toute maniere sur un 2t tu auras toujours de l huile dans la laine yeah
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Nairolf
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MessageSujet: Re: Entretien 2t et 4t   Ven 20 Nov 2015 - 18:21

fred27 a écrit:


oui la logique c'est l'étancheitée du ou des segments.
sur les 2 temps de grand prix ( 250 ou 500) on roulait à 4%  mais les moteurs tournent vite sur un banc aussi

par contre en faisant pouet pouet dans les bois c'est peu etre pas la mème...
bieennnn
j'ai des retours sur un 125CR, qui donnais plus de watts à 5%...
les moteurs qui tournent vites utilises une huile minéral, donc là c'est 4 au mini.
Motul à fait des test, serrage moteur à moins de 0.5% à la motul 800 en pleine charge... donc à 1% on est large hein? ptdr
Un pot qui coule, c'est une carb trop riche sur la zone exploité, en enduro mi gaz. Il faut changer les aiguilles, et le gicleur de PJ. Le principale un peu plus petit suivant la machine, mais pas forcement.
Ma WRZ n'était pas crassou d'huile à 2.5% en enduro.
A 3% mini en route tout est sec (du aussi à un pot neuf qui n'a pas de jeu avec le cylindre) J'ai le piston qui à 28h je pourrai mettre une photo de la calotte de piston c'est à peine noir, la culasse rien. Je n'essors pas plus que ça, juste une carburation bien réglé. La laine par contre elle doit être morte, le bruit a bien augmenté. Au démontage il y avait un film d'huile dans le bas moteur, et le piston avait pris 3/100 d'usure  ange
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vialle
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MessageSujet: Re: Entretien 2t et 4t   Ven 20 Nov 2015 - 18:39

reflexion
Sa va être dur de s accordé les amis ptdr
Je tourne a 1.5 et au démontage du moteur j ai de l huile de partout. Pas sec du tout.
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Nairolf
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MessageSujet: Re: Entretien 2t et 4t   Ven 20 Nov 2015 - 18:41

mesure du cylindre? piston?

Comme dit plus haut, même à 1% a fond ça ne casse pas. C'est sur le long terme, mais pour ça, combien garde leur moto 300h, en fesant des metrologies des moteur, et non pas passer le doigt, oh c'est bon c'est pas usé... mdr
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vialle
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MessageSujet: Re: Entretien 2t et 4t   Ven 20 Nov 2015 - 18:45

A 210h je te dirais sa et son usure.
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ca gaze
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MessageSujet: Re: Entretien 2t et 4t   Ven 20 Nov 2015 - 19:01

Je m'explique  mdr

La Motul 710 est une SAE30, son point d’éclair suivant sa fiche technique est de 88°C
La Motul 800 est une SAE50, son point d’éclair est de 274°C
Le point éclair de l'essence est d'environ -40°C...

La SAE50 brule correctement si ta T° interne est de minimum 274°C alors que le point final de l'essence est entre 210 / 220°C, ça veut dire qu'à 220°C toute ton essence est vaporisée mais ton huile pas encore en mesure de s'auto-enflammer... C'est pas bon du tout... car tu laisses un max de dépôt...

En comparant les valeurs de températures de point d’éclairs, on mesure bien la différence de température nécessaire pour obtenir une combustion complète du mélange.

Donc pour brûler une SAE50, il faut mettre du gros gaz, faute de quoi on encrasse !!! Je ne pense pas que Méo fasses partie du FOFO  ange

C'est certain que qui peut le plus peut le moins, mais le mieux est l’ennemi du bien. Si tu encrasses il y a moins d'échange thermique donc risque de point chaud dans mon moteur, chute du rendement moteur, etc...

En vitesse on ouvre un moteur après chaque course ou presque et les bécanes prennent +/- 15000tr/min donc rien à voir avec une brelle qui allonge 100H de fonctionnement entre 5000/10000tr/min les bons jours sans voir l'atelier.

Le plus dur est de combiner un savant mélange entre moto, type d'huile et pilotage.

Voilà

@+
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ca gaze
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MessageSujet: Re: Entretien 2t et 4t   Ven 20 Nov 2015 - 19:03

vialle a écrit:
reflexion
Sa va être dur de s accordé les amis ptdr
Je tourne a 1.5 et au démontage du moteur j ai de l huile de partout. Pas sec du tout.

Tu roules avec quelle huile Vialle ?

@+
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Nairolf
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MessageSujet: Re: Entretien 2t et 4t   Ven 20 Nov 2015 - 19:08

faire un piston à 100h c'est juste une blague secret
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deugui
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MessageSujet: Re: Entretien 2t et 4t   Ven 20 Nov 2015 - 19:13

il vaut mieux faire les pistons souvent c est pas cher et ca evite de bousiller le cylindre qui lui est cher clin d'oeil les huiles ont bien progressées depuis les annees 80 ou on roulait a 4% avec nos 103 et autres ciao yeah
perso je ne changerais pas ...2% de castrol achetée a leclerc 7 euros le litron me va tres bien yeah
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vialle
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MessageSujet: Re: Entretien 2t et 4t   Ven 20 Nov 2015 - 19:21

Je roule a la castrol 10.95 l
Piston mono segment a 70h je change.
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philgaz
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MessageSujet: Re: Entretien 2t et 4t   Ven 20 Nov 2015 - 19:27

ca gaze a écrit:
Je m'explique  mdr

La Motul 710 est une SAE30, son point d’éclair suivant sa fiche technique est de 88°C
La Motul 800 est une SAE50, son point d’éclair est de 274°C
Le point éclair de l'essence est d'environ -40°C...

La SAE50 brule correctement si ta T° interne est de minimum 274°C alors que le point final de l'essence est entre 210 / 220°C, ça veut dire qu'à 220°C toute ton essence est vaporisée mais ton huile pas encore en mesure de s'auto-enflammer... C'est pas bon du tout... car tu laisses un max de dépôt...

En comparant les valeurs de températures de point d’éclairs, on mesure bien la différence de température nécessaire pour obtenir une combustion complète du mélange.

Donc pour brûler une SAE50, il faut mettre du gros gaz, faute de quoi on encrasse !!! Je ne pense pas que Méo fasses partie du FOFO  ange

C'est certain que qui peut le plus peut le moins, mais le mieux est l’ennemi du bien. Si tu encrasses il y a moins d'échange thermique donc risque de point chaud dans mon moteur, chute du rendement moteur, etc...

En vitesse on ouvre un moteur après chaque course ou presque et les bécanes prennent +/- 15000tr/min donc rien à voir avec une brelle qui allonge 100H de fonctionnement entre 5000/10000tr/min les bons jours sans voir l'atelier.

Le plus dur est de combiner un savant mélange entre moto, type d'huile et pilotage.

Voilà

@+

cette analyse me parait meilleure, et j'ai un doute sur la possibilité d'effectuer un banc moteur correspondant au rendement très faible d'un moteur en usage enduro loisir. La théorie et la pratique !
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ca gaze
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MessageSujet: Re: Entretien 2t et 4t   Ven 20 Nov 2015 - 19:33

vialle a écrit:
Je roule a la castrol 10.95 l
Piston mono segment a 70h je change.

Salut Vialle !!!

Tu roules beaucoup en bas régime non ?

Si c'est la RS 2T ben mets du gaz alors mdr mdr mdr

@+
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MessageSujet: Re: Entretien 2t et 4t   Ven 20 Nov 2015 - 19:37

Nairolf a écrit:
faire un piston à 100h c'est juste une blague secret

reflexion Ben non c'est pas une blague mdr mdr

Quand tu démontes tu mesures et si c'est ok ben tu changes pas hormis si tu as trop de sous.

Perso, 125cc 140H j'ai placé deux pistons et le cylindre contrôlé mesure toujours 53,99

Il faut avoir du recul par rapport au prescriptions fournisseurs on roule pas tous au mondial. En plus toute le monde cherche des bas régimes. J'ai rarement vu des postes pour gagner 1000tr/min en plus en enduro.

@+
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MessageSujet: Re: Entretien 2t et 4t   Ven 20 Nov 2015 - 19:38

tts et power 1 maintenant
dans l'enduro que je pratique j'enroule beaucoup avec ma 125 hallucinant et par moment je met du gaz aussi.
j'ai une bonne plage d'utilisation avec cette machine bien
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MessageSujet: Re: Entretien 2t et 4t   Ven 20 Nov 2015 - 19:40

ça explique l'huile dans ton moteur.

Tu as vu la 150cc de Patrick yeah

@+ et surtout profite !!!

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MessageSujet: Re: Entretien 2t et 4t   Ven 20 Nov 2015 - 19:45

clin d'oeil
oui j'ai vu la moto de Patrick qui aime bien les transformations de motos.
perso je reste sur la cylindrée 125 et on verra en 2017 les évolutions.
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MessageSujet: Re: Entretien 2t et 4t   Ven 20 Nov 2015 - 19:48

je vais attendre et quand je dois refaire le bas moteur je transforme la mienne en 200exc yeah

@+
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MessageSujet: Re: Entretien 2t et 4t   Ven 20 Nov 2015 - 19:53

clin d'oeil
non en 175 comme a la grande époque ptdr ptdr ptdr
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MessageSujet: Re: Entretien 2t et 4t   Ven 20 Nov 2015 - 20:13

vialle a écrit:
clin d'oeil
non en 175 comme a la grande époque ptdr ptdr ptdr

une bonne PE rock
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Le Guillou
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MessageSujet: Re: Entretien 2t et 4t   Mar 26 Avr 2016 - 13:30

Salut à tous,

Une petite question,
Sur mon wrz (1995), j'ai démonté le bas moteur histoire de changer joint et roulements , bien que ce soit en préventif. Je n'ai pas de problème particulier mais je ne connais pas l'historique de la moto.

Pour la bielle, je suis dans les tolérances. J'aurai tendance a dire qu'en préventif, je pourrais aussi changer la cage de tete de bielle, mais le desassemblage du vilebrequin, c'est un peu une autre histoire (le remontage, surtout...)
Des avis ?

Le vilo, je suis a 1/100, j'ai peur de ne pas faire aussi bien au remontage...

(Le post fait un peu doublons avec celui du WRZ, mais il est peut etre mieux ici, désolé)
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deugui
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MessageSujet: Re: Entretien 2t et 4t   Mar 26 Avr 2016 - 13:56

pour ta tete de bielle , perso pas de preventif dessus , ca avertit bien avant la cata pour quelqu un qui sait ecouter et ressentir son moteur , ca a l air d etre ton cas clin d'oeil
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MessageSujet: Re: Entretien 2t et 4t   Mar 26 Avr 2016 - 13:57

un roulement de pied de bielle ça ne prévient pas, pas d'histo, changement...
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deugui
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MessageSujet: Re: Entretien 2t et 4t   Mar 26 Avr 2016 - 14:12

un pied de bielle j en ai fait quelques uns , ca previent toujours clin d'oeil il suffit d un peu d oreille et d attention au comportement de sa machine .
le dernier c etait pendant une sortie , j ai dit au collegue (attention tu as un pied de bielle clin d'oeil pas manqué clin d'oeil
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MessageSujet: Re: Entretien 2t et 4t   Mar 26 Avr 2016 - 14:47

Merci pour ces avis.

Le pied de bielle, je le change systématiquement avec le piston.

Mais c'est bien celui de tête de bielle qui me pose interrogation (coté vilebrequin)
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deugui
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MessageSujet: Re: Entretien 2t et 4t   Mar 26 Avr 2016 - 14:55

pour la tete de bielle c est encore plus flagrant , tremblements mais avant ca bruit bizards comme un frottement dans le bas moteur clin d'oeil
ceci dit si tu es équipé , ca coute pas grand chose de le faire et au moins tu es tranquille clin d'oeil
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MessageSujet: Re: Entretien 2t et 4t   Mar 26 Avr 2016 - 15:24

c'est l'alignement au remontage qui me fait peur...

Tiens, autre sujet (enfin, a peine), il faudrait qu'ils m'expliquent, chez yam:
Dans le manuel d'atelier:
cote cylindre 68mm, max 68.1
cote piston D (le plus grand) 67.97

jeu cylindre/piston max: 0.1mm

si un cylindre fait 68.08, il est bon, mais aucun piston ne va dedans reflexion


Dernière édition par Le Guillou le Mar 26 Avr 2016 - 17:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Entretien 2t et 4t   Aujourd'hui à 8:51

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