claquement dependant du regime sur beta 250rr 2015

bonjour.
j'ai une 250rr de 2015
elle a 500h et 15 000km. j'en suis ravi
il y a un mois, lors d'une sortie, soudainement un bruit de claquement apparaît : bruit genre tac tac tac, régulier, dépendant du régime moteur, entre 2 et 3 coups par seconde au ralenti ( la fréquence du toctoc sur une porte !). A noter, la moto démarre, tient le ralenti. hormis le sale bruit, pas de dysfonctionnement. je coupe, et je me dis que ça doit venir des valves a l'échappement.
une fois démontée, je trouve un des roulements des valves grippé, et les valves bien encrassées. démontage, nettoyage, j'en profite pour changer le kit piston car c'est l'heure, je le fais toutes les 150h environs. l'huile, le piston, l'axe de piston, la bielle, tout semble en très bon état. aucune marque.
je mesure le cylindre, le jeu de la bielle, RAS, je remonte le tout en cote A.

j'en profite pour changer des joints par ci par la...

mais je ne m'explique pas vraiment l'origine du bruit. c'est un bruit régulier, donc sur une pièce tournante, à priori rien à voir avec les roulements des valves. en étudiant l'affaire, je me dis que d'une certaine façon, en empechant les valves de fonctionner comme il faut, ça devait être le clip sur l'axe de pompe à eau qui venait buter contre le levier de commande des valves



sur l'image, 19 vient buter contre 10.
cependant, il n'y a aucune marque, ce qui me fait douter de mon diagnostique...

je remonte le tout, démarrage, pas de souci. je rode tranquille le nouveau piston. la moto marche nickel. et puis un jour, soudainement, le bruit réapparaît. je tourne un peu autour de la moto, j'essaye d'identifier le bruit. il semble venir de l'avant bas droit du moteur. je démarre et je coupe plusieurs fois. au bout d 'un moment je mets un bon coup de gaz, et le bruit disparaît! je rentre en serrant les fesses. je démonte à nouveau le carter droit. rien, pas une marque, huile parfaite...

je remonte le tout ( encore!), je pars faire un tour. tout marche. je m'arrête pour faire le plein, et quand je redémarre, à nouveau le bruit. je rentre en moto, et un peu dépité et bien agacé, malgré le bruit, j'essaye un peu tout : grands coups de gaz, ralentit, rouler au point mort... je note cela :
le bruit dépend du régime moteur, pas de la vitesse de la moto. dès que les valves s'ouvrent, le bruit disparaît. il n'est présent qu'au ralenti et à bas régime.
il ne dépend pas non plus de la température du moteur, il vient ou disparaît aussi bien à chaud qu'à froid.

il n'y a aucune marque notable sur le système de commande des valves, ni sur le pignon. en chipotant, je note que je suis hors cote pour le jeu axial du système centrifuge. je suis à 7.2mm, et l'arbre de pompe à eau est légèrement marqué au niveau du passage du joint à lèvre d'huile



je décide donc de changer la pièce complète, qui est en commande.
mais je suis vraiment dans le doute : je ne comprends pas ce qui peut faire ce bruit. le bruit est fort, et je n'ai aucune marque.
rappel : la moto démarre au 1/4 de tour, tient le ralenti, marche nickel, ne présente aucune marque, fait parfois un bruit régulier seulement au ralenti et à bas régime, dépendant du régime moteur et pas de la partie roulante, qui apparaît et disparaît à sa guise...

du coup, je sèche. je suis preneur de tout avis.
merci

t as secoué ton pot pour voir ?

calimero a écrit:

t as secoué ton pot  pour voir ?

je sais bien que ca pourrait etre ce genre de connerie, un boulon qui traîne dans le pot... mais non. le bruit, quand il est présent, est vraiment très régulier, genre pièce tournante. c'est pas un drelin drelin, ni un dring dring, c'est vraiment un tac tac tac

quand tu as le bruit pose ta main sur le carter voir si tu peux ressentir le choc

nopicnic a écrit:

la moto démarre au 1/4 de tour

Un truc qui fait toujours rêver sur un monocylindre !

calimero a écrit:

quand tu as le bruit pose ta main sur le carter  voir si tu peux ressentir  le choc

j'ai fait. j'ai posé les mains un peu partout pour voir si ça pouvait étouffer le son. mais rien. d'un coté, c'est logique. si s'était un truc qui tape contre le carter, ça laisserait des marques... or j'en vois pas.

bizarrement, le bruit est fort et net, mais je pense pas que le choc soit violent, car je le sens pas au touché, et encore une fois, pas de trace visible...
mystère....

jeu dans la tete de bielle

deugui a écrit:

jeu dans la tete de bielle

peux tu préciser ta suggestion? ce que tu appelles la tête de bielle, c'est la partie reliée à l'axe du piston? si c'est ça, elle était vraiment en parfait état quand j'ai changé le piston, et je vois pas trop comment il pourrait y avoir du jeu sans que ça se voit, ni comment ce jeu survivrait à un changement de kit piston, ni comment ce jeu provoquerait un bruit à bas régime et pas quand les valves s'ouvrent, ni comment le bruit serait présent à certain moment et pas à d'autre

la tete de bielle est sur le vilo , ce dont tu parles c'est le pied de bielle , en démontant ta culasse et en faisant tourner ton vilo a la main tu peux sentir le jeu vertical , si tu sent un jeu vertical ton roulements de tete de bielle est HS

Pour se mémoriser le pied et la tête (d'une bielle)
"C'est le pied qui glisse et la tête qui tourne"

Sinon, avec Deugui, faut vérifier au niveau de la tête de bielle

ok, donc la bielle a une grosse tête et des petits pieds
non, comme je l'ai dit, aucun jeu vertical sur la bielle au changement de piston

deugui a écrit:

jeu dans la tete de bielle

gégé a écrit:

deugui a écrit:

jeu dans la tete de bielle

il y aurait du bruit constamment et ca ne tarderait pas a casser

j'ai ouvert le bloc, la bielle est encore dans les cotes pour le jeu lateral, et n'a aucun jeu horizontal.
donc c'est pas ca....
par contre, il me manque un morceau de plastique dans le roulement de vilo coté gauche :

je me demande si ca peut avoir une influence ou pas
nan... ca doit pas etre ca... c'est qu'un bout de plastique...


j'ai un peu les boules, mais bon, je m'en sors bien, j'aurais pu tout casser. comme quoi, c'est important d'avoir l'oreille musicale et d'avoir une moto qui fait du bruit!

Joli ! Où sont passées les billes fugitives ?

RubEnZab a écrit:

Joli ! Où sont passées les billes fugitives ?

non non, elles sont toutes la. trop pretes les unes des autres, mais y a le compte. heureusement, ca aurait pu etre bien plus grave...!

 en effet il y a comme un manque de bille de roulement !! il en manque la Pierre c'est quoi ce merdier ?  ta jamais demonté les roulement de vilebrequin ? ta piece carbonisé on dirait un geste de joint spy

ya qu'une bille sur la tete a mathieuuuuuu il te manque des gobilles ne cherches pas plus loin , par contre , va falloir les retrouver

moi aussi , j'ai tous mes cheveux , ils sont juste tous rassemblés au meme endroit

mais non, les billes elles sont toutes la, c'est l'espaceur en plastique qui a fondu, pour preuve, y a la meme nombre de billes de l'autre coté :

a ben la d'accord , donc ton bruit c'est peu etre tes billes de roulement qui le cré puisque la cage plastique est décomposé

ok mais ton roulement est mort , ton bruit vient de la

deugui a écrit:

ok mais ton roulement est mort , ton bruit vient de la

je crois bien

Avec un rilsan qui zigzag entre les billes tu peux refaire un espaceur et repartir pour 500h.

Ce n'est que mon avis.

En vrai la question c'est pourquoi l'espaceur en plastique a-t-il fondu ? Retour de gaz chauds par les transferts à cause de l'encrassement de la valve à l'échappement ?

nopicnic a écrit:

...
par contre, il me manque un morceau de plastique dans le roulement de vilo coté gauche :

je me demande si ca peut avoir une influence ou pas    
nan... ca doit pas etre ca... c'est qu'un bout de plastique...
...

t'as eu du bol au final ... ça c'est la méthode utilisée pour fabriquer les roulements (tu mets toutes les billes d'un coté, tu montes la bague intérieure et tu sertis la cage).
Du coup, cette méthode est utile lorsque tu veux en démonter un pour récupérer les billes
Si tout était parti dans le moulin

Après on a raison de se poser la question sur le pourquoi de la fusion de la cage
... à une époque (lorsque j'étais jeune) les cages étaient en tôle et pas en plastoc