Nouvelle fourche KTM 4CS

GENFY74 a écrit:

moi je dit que le PDS sera au top du top le jour ou francky roulera en orange , si si vous verrez

c'est pas faux !

en fait le pb engendré par le pds c'est qu'il limite l'amplitude du mouvement total de l'arriere d'1 moto,de + comme il est accroche directement au cadre, il envoie donc directement ses reactions au cadre qui le repercute dans la fourche,c'est ce qui explique pourquoi certains reactions du train avant des motos sans biellettes semblent incomprehensibles! et imprevisibles, d'ou le traxx qui colle la roue au sol donc limite les reactions de l'arriere,et la fourche de 52 mm avec le cone valve pour securiser l'avant au cas ou...pour rigidifier l'avant et prevenir les coups de raquettes

Tout ça pour ça ? S'ils avaient été moins borné cela aurait plus simple
de mettre des bielettes !

GENFY74 a écrit:

moi je dit que le PDS sera au top du top le jour ou francky roulera en orange , si si vous verrez

oh!!! les amis j'ai roulé avec le pds 550hsb un tracteur a la mode ikéa
si vraiment le pds était au top les bols de riz l'aurait aussi
c'est différent comme système et il y a le pour et le contre dans certaines situations

orion300 a écrit:

attention tout de mêmes, les pilotes de GP ont tous les TRAXX + Cones valves à l'avant, donc ça n'a quand même rien à voir

ah bon! et les "bols de riz" (comme dit viallou le Breton), ils roulent avec des origines?

ueno a écrit:

en fait le pb engendré par le pds c'est qu'il limite l'amplitude du mouvement total de l'arriere d'1 moto

tu peux dévlopper, je comprend pas pk?

ueno a écrit:

comme il est accroche directement au cadre

Ah bon, chez les bols de riz (comme dit viallou le Normand) c'est comment?

orion300 a écrit:

WIL07 a écrit:

Moi ca me fait doucement rigoler quand j'entend que le pds motrice pas...

il me semble que ce systeme pds est de multiples fois champion du monde non?

attention tout de mêmes, les pilotes de GP ont tous les TRAXX + Cones valves à l'avant, donc ça n'a quand même rien à voir

tes ..

je pense surtout qu'ils mettent beaucoup plus de gaz que nous......

fred27 a écrit:

orion300 a écrit:

WIL07 a écrit:

Moi ca me fait doucement rigoler quand j'entend que le pds motrice pas...

il me semble que ce systeme pds est de multiples fois champion du monde non?

attention tout de mêmes, les pilotes de GP ont tous les TRAXX + Cones valves à l'avant, donc ça n'a quand même rien à voir

tes ..

je pense surtout qu'ils mettent beaucoup plus de gaz que nous......

ça c'est évident

reponse pour hub:le bas de l'amortisseur est accroche aux bielettes et non au cadre,l'amplitude du mouvement est evidente puisque tu ne disposes pas d'1 longueur d'amortisseur suffisante qui pourrait compenser toute l'amplitude du mouvement des bielletes:c'est de la méca de mouvement de base.il te faudrait 1 amortisseur tres long mais le pb c'est a l'arret:la triangulation cadre,amorto, bras oscillant,est tout simplement impossible a realiser.pour info le pds dispose d'environ 2 a 3 cm de moins de debattement de mouvement qu'1 cadre a biellettes

ueno a écrit:

reponse pour hub:le bas de l'amortisseur est accroche aux bielettes et non au cadre,l'amplitude du mouvement est evidente puisque tu ne disposes pas d'1 longueur d'amortisseur suffisante qui pourrait compenser toute l'amplitude du mouvement des bielletes:c'est de la méca de mouvement de base.il te faudrait 1 amortisseur tres long mais le pb c'est a l'arret:la triangulation cadre,amorto, bras oscillant,est tout simplement impossible a realiser.pour info le pds dispose d'environ 2 a 3 cm de moins de debattement de mouvement qu'1 cadre a biellettes

pas vu d'amortisseur acroché au cadre par le bas
la triangulation cadre amorto bras c'est quoi????
c'est l'amorto qui a mois de débatement ou c'est le débatement à la roue?

c'est le triangle axe de bras, axe de roue, axe inf de l'amorto qui fait office de biellette. c'est pas parce que l'amorto a x de débatement qu'il n'y a que x à la roue.

Globalement, il ne peut pas y avoir de vrai différence entre un système à biellette et un PDS au niveau des courses totales.
Par exemple, avec le même amorto, si on décale l'axe du PDS vers l'axe du bras oscillant, le débattement à la roue augmente .. et l'effort sur l'amorto aussi !

Ce qui peut changer entre les 2 solutions, c'est la variation de l'effort le long de cette course d'amortissement... et pas uniquement l'effort d'amortissement, il y a aussi l'effort de compression du ressort !
Il est possible qu'un dispositif à biellette permette de lisser d'avantage la régularité des efforts ... ça serait à vérifier par l'étude des 2 géométries...

en page 4 par :gilles ,il est explique schematiquement,les differences entre 1 pds et les biellettes,post"biellettes ktm".comme je vous l'avais ecrit la course de l'amorto fait qu'il y a 2 a3 cm de debattement de la roue en -.les biellette demultiplient les efforts .pour fred27:je ne te comprend pas bien.l'amortisseur du pds est accroche directement au cadre haut et bas.,tandis qu'avec biellette en haut seulement!?prends 1 papier + 1 crayon pour dessiner 1 triangle dont les 3 sommets sont:l'accroche du bras oscillant sur le cadre,et les 2 points d'acrage de l'amorto et tu comprendras mieux.si tu as 1 debattement + faible de l'amorto obligatoirement tu obtiens 1 debattement + faible de la roue..par construction

ueno a écrit:

en page 4 par :gilles ,il est explique schematiquement,les differences entre 1 pds et les biellettes,post"biellettes ktm".comme je vous l'avais ecrit la course de l'amorto fait qu'il y a 2 a3 cm de debattement de la roue en -.les biellette demultiplient les efforts .pour fred27:je ne te comprend pas bien.l'amortisseur du pds est accroche directement au cadre haut et bas.,tandis qu'avec biellette en haut seulement!?prends 1 papier + 1 crayon pour dessiner 1 triangle dont les 3 sommets sont:l'accroche du bras oscillant sur le cadre,et les 2 points d'acrage de l'amorto et tu comprendras mieux.
si tu as 1 debattement + faible de l'amorto obligatoirement tu obtiens 1 debattement + faible de la roue..par construction

... voir l'exemple que je donne, la course de l'amorto n'est qu'un paramètre parmi d'autres
... ou alors tu veux dire que sur une même moto, sans rien modifier d'autre, le débattement de la roue diminue avec celui de l'amorto ... mais ça c'est pareil pour le pds et les biellettes ...

non gilles je prends l'ex en comparant un 250 sx et un 250 exc ,tu verras que le debattement total de la suspension arr est + important sur la sx que sur la exc

ueno a écrit:

non gilles je prends l'ex en comparant un 250 sx et un 250 exc ,tu verras que le debattement total de la suspension arr est + important sur la sx que sur la exc

normal c'est une cross, mais ça c'est decidé par conception....

OK Ueno ...

mais cinématiquement, il y a moyen d'obtenir le même débattement à la roue AR avec le PDS en modifiant la géométrie (comme je l'ai dit en rapprochant l'axe du PDS de l'axe du bars oscillant)... maintenant, je ne suis pas concepteur chez KTM et je suppose qu'il y a une raison pour qu'ils "perdent" ces 3 cm de débattement

... de même, je suppose qu'il y a une raison au fait qu'ils maintiennent cette solution technique... le coté "je suis têtu et buté'" n'est pas vraiment compatible avec le coté "rois du marketing" qu'on attribue à la marque !!!
J'aurais presque l'idée inverse ... si ça se trouve, ils montent les fameuses biellettes d'abord par soucis marketing pour le marché US

De toutes façons ils ont WP ça vient peut être de la ?

on verra bien a l'avenir...je pense que bientot ktm/husby sera comme 1 resto.il y aura des motos au menu et d'autres a la carte.on devrait avoir la possibilite de construire sa moto selon ses gouts,ses besoins,son utilisation,et son niveau en piochant dans l'usine...ex:cadre a biellettes+fourche sxs+moteur 250 /4t enduro...1 puzzle quoi!

Apres avoir rouler avec la husaberg 2012 et maintenant dpuis 3 semaines je roule sur un 250 exc six day 2013 entre les deux fourches pas beaucoup de diference juste que la 4 cs est plus comfortable sur les petit chocs; apres sur les compression plus importante pas apercu de grande différence

eh bien voila les amis pb resolu on va avoir le choix d'1 ktm avec ou sans biellette,la ca va valoir vraiment le coup d'essayer la meme machine avec les 2 systemes differents et de choisir ...rien que pour le fun!!!il ne reste + qu'a monter 1 super fourche et la vraiment on aura 1 bonne moto,car il faut reconnaitre que ktm sait faire des moteurs!

Bon bah j'ai retrouver le post

Quand je lis le truc globalement la 4cs serai molle .

Et bien soit j'ai des bras de gonzesses , mais je la trouve plutot dur .

Attention ma moto est une husky 2014 .

Ma 4cs est montée sur un châssis avec amortissement a biellette .

Mon mécano "Fisch" ma déjà bien amerilorer l'ensemble .

Quand j'ai commencer , je règle la moto standard/sport .30 MM. Et 100 MM. Une fois dessus .

Résultat "au secours " ça dribble c'est dur , bref rien allais .

Dr Fisch passe la moto en 40/110 MM. De pre-contrainte

Et me règle la moto plus bas que souple !!!

La moto est quasi parfaite maintenant . Je suis conscient qu'il fallait roder l'ensemble .

Actuellement régler standard a l'arrière avec pre-contrainte 40/110 .

La fourche est régler souple , mais si je mets 2 clic de plus en compression la moto dribble et me détruit les bras .


Avant avec la wp 2013 sur ma 250 excf c'était réglage sport .
Sur la husky 250 2t c'est réglage pompe a velo .. J'ai du régresser je pense

apparement sur les 4CS 2014 ils ont corrigés la pièce fragiles qui cassait sur les 2013   

 
perso je n'étais pas content   avant la prépa de ma fourche sur hsb.l'arrière au top par contre.
sur celle de Léon en wp standard prépa fura de la balle     l'arrière qui n'allait pas sur la sienne mais corrigé ensuite(a force de lui dire   )
Nico si elle va bien maintenant tu ne touches a rien  
par contre le pilotage est différent avec le 2temps il faut un temps d'adaptation avant de l'avoir bien en main.
c'est un nouveau challenge pour toi qui était réticent sur les cylindres a trous   

je la trouve molle comme il faut sur le 1er tiers et elle durcit vite ensuite.
En comparaison j'utilisais 90% de la course de la fourche sur un modèle 2009 qui ricoché parfois sur les petits choc, sur le même parcours j'utilise aujourd'hui 75% de la course sur la 4cs   


je pense qu'il faut également que tu t'habitue au changement 4tps    2tps

orion300 a écrit:

apparement sur les 4CS 2014 ils ont corrigés la pièce fragiles qui cassait sur les 2013   

c'est quoi la pièce qui casse ?

en sortie de révision GPRP m'a indiqué que j'avais un bouchon qui avait bougé, qu'il la refixé et que ça ne bougerai plus