Poc sur collecteur

monosapiens a écrit:

Personne a dit qu'il devait chauffer au point de rougir.

tu veux le deformer, ou tu veux lui faire un calin?
tu remarqueras sur le schemas suivant que pour rendre l'acier "significativement" plus souple, tu as plutot interet d'atteindre les 400°....

Les méthodes avec de la flotte sous pressions ou pas je ne connais pas donc pas de commentaires

En revanche, pour ce qui est du chalumeau, je connais bien

La méthode: obturé le pot et mise sous pression d’air comprimé (réseau de la boîte 8 bars)

Pot de deux temps c’est le plus simple, gros volume, faible épaisseur ça reviens facile sans exagérément chauffé.
Pot de 4 coups beaucoup plus raide et encore plus sur les soudures. Obligation de chauffer limite point de fusion.

Ça m’arrive de les percer avec la combinaison pression interne et chauffe maxi, mais bon, un point tig et c’est comme neuf

Bref, rien de très compliqué mais grosse précaution à prendre pour pas se faire péter un truc à la gueule

Gégé t'en sais des choses




avec ton CAP de chaudronnier

je vois bien les unes du "progrès", du "dauphiné" et de "la montagne"  titrer :
Encore une victime du cyber harcelement
Moqué par ces camarades qui avaient publié une photo de lui dans une position desavantageuse sur les reseaux sociaux, le petit nicobaz a tenté de se venger en confectionnant une bombe artisanale dont il aurait obtenu les plans grace au kalif proclamé de la branche d'al qaida en savoie, et encouragé par la voix du Dieu G. L'experience aurait mal tounée et suite a une violent deflagration, un cratere de 300m de diametre est maintenant visible au sud de la region caladoise. L'enquete a été confiée a la brigade anti-terroriste. Selon nos sources, les plans de la dite bombe seraient toujours disponibles sur internet, et il est a craindre dans un futur proche, faute d'un repenti des leaders du mouvement de depocage par l'eau et la chaleur, que d'autres explosions se produisent. Les autorités vous invitent a la plus grande prudence, et un numero vert a été mis a disposition pour denoncer tous les pots tordus.

On a enfin découvert le pot au rose des pots tordus, ça doit encore être une histoire de pot de vin

Le pot au feu !!! miam !!

jml69 a écrit:

Le pot au feu !!! miam !!

Pot au feu....... il y a du liquide chauffé dans une marmite..... attention aux poques!!!!

OK gégé ça confirme bien ce a quoi je m'attendais il faut être presque au point de rupture fusion pour qu'il revienne et cé la toute la difficulté alors peut être que souder une tige sur le poc au tig ensuite chauffer le coude et tirer dessus en l'immobilisant
Arraser ensuite la tige et finir avec un roto et un disque à polir.

Je l’ai fait sur un collecteur titane Akrapovic et sur le collecteur inox de ma trial!
Revenu impeccable dans les deux cas et pourtant j’ai un peu galéré pour le titane car je l’ai fait avec une lampe à souder!
Dans le second cas, je l’ai fait avec un chalumeau, hyper rapide à rougir!
Faut y aller molo pour ne pas le percer ou faire une bosse!

nopicnic a écrit:

je vois bien les unes du "progrès", du "dauphiné" et de "la montagne"  titrer :
Encore une victime du cyber harcelement
Moqué par ces camarades qui avaient publié une photo de lui dans une position desavantageuse sur les reseaux sociaux, le petit nicobaz a tenté de se venger en confectionnant une bombe artisanale dont il aurait obtenu les plans grace au kalif proclamé de la branche d'al qaida en savoie, et encouragé par la voix du Dieu G. L'experience aurait mal tounée et suite a une violent deflagration, un cratere de 300m de diametre est maintenant visible au sud de la region caladoise. L'enquete a été confiée a la brigade anti-terroriste. Selon nos sources, les plans de la dite bombe seraient toujours disponibles sur internet, et il est a craindre dans un futur proche, faute d'un repenti des leaders du mouvement de depocage par l'eau et la chaleur, que d'autres explosions se produisent. Les autorités vous invitent a la plus grande prudence, et un numero vert a été mis a disposition pour denoncer tous les pots tordus.

la buche a écrit:

Je l’ai fait sur un collecteur titane Akrapovic et sur le collecteur inox de ma trial!
Revenu impeccable dans les deux cas et pourtant j’ai un peu galéré pour le titane car je l’ai fait avec une lampe à souder!
Dans le second cas, je l’ai fait avec un chalumeau, hyper rapide à rougir!
Faut y aller molo pour ne pas le percer ou faire une bosse!

Le plus compliqué c’était le collecteur du 450 de randomott écraser sur la soudure une galère à ramener et loin d’être nickel après

monosapiens a écrit:

Convaincu  Sebloulou  ?

Convaincu monosapiens?

Ça se fait, c'est pas simple mais ça se fait.

Bon pour résumé toute vos infos c'est qu'il faut monter rapidement en température mettre la partie à debosseler au rouge et ne pas monter à plus de 2 bars de pression.
J'ai tout bon

"Tout bon ?"

... la méthode que j'ai vu fonctionner (je ne dis pas que le reste ne va pas) c'est celle de gégé :
(par contre je me tenais à distance quand l'artiste tenait le (gros) chalumeau !!!)

gégé a écrit:

Les méthodes avec de la flotte sous pressions ou pas je ne connais pas donc pas de commentaires

En revanche, pour ce qui est du chalumeau, je connais bien

La méthode: obturé le pot et mise sous pression d’air comprimé (réseau de la boîte 8 bars)

Pot de deux temps c’est le plus simple, gros volume, faible épaisseur ça reviens facile sans exagérément chauffé.
Pot de 4 coups beaucoup plus raide et encore plus sur les soudures. Obligation de chauffer limite point de fusion.

Ça m’arrive de les percer avec la combinaison pression interne et chauffe maxi, mais bon, un point tig et c’est comme neuf

Bref, rien de très compliqué mais grosse précaution à prendre pour pas se faire péter un truc à la gueule

la buche a écrit:

Je l’ai fait sur un collecteur titane Akrapovic et sur le collecteur inox de ma trial!
Revenu impeccable dans les deux cas et pourtant j’ai un peu galéré pour le titane car je l’ai fait avec une lampe à souder!
Dans le second cas, je l’ai fait avec un chalumeau, hyper rapide à rougir!
Faut y aller molo pour ne pas le percer ou faire une bosse!

Le titane fond à près de 1700°C donc tu mets un moment à ne serait-ce que le ramollir.
Pour le tungstène, c'est le double

Imagine comme c'est chaud de souder 2 métaux avec de telles différences de point de fusion

Nous on a arrêter la méthode au chalumeau avec mise sous pression à 2-3 bars à l’air, ça revient bien mais ça peut être dangereux, ça marque le pot à l’endroit chauffé et ça affaibli un peu la ferraille pour les futurs chocs au même endroit.

Maintenant on regonfle à l’eau, le principe est un peu le même, remplissage du pot à l’eau et mise sous pression avec une pompe à essai (genre pour radiateur), par contre il faut monter à 30 bars minimum. L’avantage est que ça n’abîme pas la ferraille, ça ne laisse pas de trace, ça dévrille si besoin. Le seul bémol est que ce n’est pas super simple de faire tenir les bouchons à cette pression et que des microfissures peuvent apparaître sur les soudures qu’il faudra reboucher pour atteindre la pression suffisante pour un regonflage efficace.

Quelqu’un de bien connu sur ce forum utilise aussi ce procédé et fait ça très bien.

J'ai quand même un doute de cette méthode sur un collecteur 4 temps vu l'épaisseur de celui ci
Mais c'est sur cela fonctionne sur les pots 2 temps j'ai vu les videos

L'intérêt du chalumeau par rapport à la lampe à souder c'est que la flamme est plus chaude et plus petite, donc on peut chauffer très vite une petite zone alors qu'à la lampe à souder on "tiédit" une grande zone.
Par contre il faut plus doser, il paraît que ça s'appelle le savoir-faire, ce serait une notion très différente de la théorie.

nopicnic a écrit:

je suis un bricoleur du dimanche, mais pour ce qui est de la theorie, j'ai fait un bac+8 en mecanique des fluides et transferts de masse et de chaleur.
d'apres mes connaissances, je suis de l'avis de sebloulou. a moins d'un "tricks" de magicien, je vois pas tres bien comment on peut chauffer une plaque de metal d'1mm d'epaisseur a plus de 300°C ( pour qu'il rougisse sic! ) sans chauffer l'eau qui est de l'autre coté.
mais bon la theorie ca fait pas tout...

Je pense que l'idée est que la chaleur se diffuse dans la masse d'eau, donc la totalité de l'eau ne monte pas à ébullition.
Mais je suis d'accord il doit forcément y avoir ébullition localisée juste derrière la paroi chaude.

Ce qui est ironique c'est que la plus grande absorption de chaleur par l'eau que par l'air (chaleur massique, ou latente, si je ne dis pas de bêtise) rend l'opération de chauffe du tube plus lente, donc plus facile à contrôler pour le bricoleur, mais il faut apporter plus de chaleur/calories/énergie, alors que le bricoleur en question n'est pas forcément outillé pour.

nopicnic a écrit:

et ca c'est pour un pot de 2t. un pot de 4t est au moins du double d'epaisseur, ce qui rend le probleme encore plus corsé...

Par contre tu as dû sécher le cours de rdm, enfin de mon temps ça s'appelait "dimensionnement des structures".

Les échappements de 4T ne sont pas plus épais, ils peuvent même être plus fins, car c'est leur forme très courbée (petit diamètre = faible rayon de courbure) qui fait leur résistance à l'enfoncement. C'est aussi ce qui fait la difficulté pour les redresser (la surface où la pression s'applique est petite).
Le pot de 2T ne peut pas compter sur sa courbure pour résister à l'enfoncement, il lui faut donc une tole plus épaisse.

Quand le poc tombe sur une soudure bord à bord il n'y a pas double épaisseur de tole mais la soudure en elle-même n'est pas "souple" (limite élastique élevée), et la tôle à proximité (zone affectée thermiquement) aussi.

Bon après si tu as une piscine, ça résout tous les problèmes

j'ai mal du me faire comprendre : ce que je remets en question, c'est la proposition qui consiste a mettre de l'eau sous pression puis a chauffer. D'apres mes solides connaissances et ma faible experience, ca me parait dangereux voir stupide car, soit on chauffe sans faire rougir, et ca ne sert a rien ( comme le disent a la fois l'experience des gens de metier comme gégé et la courbe que j'ai mis en avant, pour diminuer par deux le module de young, c'est a dire la force qu'il faut mettre pour obtenir un certain deplacement, il faut passer les 600°! et ca c'est que diviser par deux, si on veut vraiment rendre l'acier moins rigide, il faut le chauffer beaucoup plus fort... ) et si on chauffe plus fort, l'eau immediatement derriere la parois va bouillir, se transformer en gaz, faire monter de facon exponentielle la pression et a la maniere d'une grenade a fragmentation, le pot va peter.

donc a moins d'installer un systeme avec une valve de securité, pour moi, mettre de l'eau, fermer hermetiquement, mettre en pression, puis chauffer assez pour rendre l'acier ductile, ca marche pas. mais autant, je me plante. la theorie ca fait pas tout. monosapiens et gilles semblent dire le contraire, je suis curieux et j'aime apprendre. je suis aussi sarcastique et moqueur, eclairez moi les gars, montrez moi une video ou une explication...


et pour l'epaisseur du pot, j'ai fait meca fluide, pas meca des structures ou des materiaux... j'etais resté sur une vague impression que les pots 4t etaient plus epais et plus lourds. visiblement je me suis trompé. je verifirais quand meme, pour la culture!!

proto60 a écrit:

J'ai quand même un doute de cette méthode sur un collecteur 4 temps vu l'épaisseur de celui ci
Mais c'est sur cela fonctionne sur les pots 2 temps j'ai vu les videos

Si si je t’assure que cette méthode fonctionne aussi sur collecteur 4t. Il faut monter parfois plus haut en pression mais ça marche. Surtout si c’est juste un poc, après si comme le dit très justement gégé si c’est vrillé ou écraser sur une soudure alors la c’est plus compliqué mais cela quelque soit la méthode. Ce n’est pas de la magie.

@nopicnic :
Tu remarqueras sur la photo que j’ai posté, de manière humoristique, que l’ébullition n’est pas vraiment conséquente
Un liquide sous pression rentre en ébullition à une température bien supérieure à celle sous 1 atmosphère !!! (On doit trouver les courbes sur internet)
A l’inverse, tu fais bouillir de l’eau à 20° avec une pompe à vide...

Remplir le "fond" du pot avec de l'eau et laisser la zone à chauffer avec de l'air dedans ca monte plus vite en pression et ca limite le risque en cas d'explosion car l'energie contenue dans le gaz sous pression dépend de la pression multipliée par le volume...

Vaut mieux regarder le limite élastique que le module de young mais effectivement en dessous de 600°C il va pas se passer grand chose...

gilles a écrit:

Un liquide sous pression rentre en ébullition à une température bien supérieure à celle sous 1 atmosphère

a 10 bar, c'est 170°... tu te moques la j'espere gilles...
quand a l'ebulition, toujours a 10 bar, l'eau liquide occupe 300 fois moins d'espace que la vapeur. 300 fois!! pas en mer, dans un vase clos!!!!
admet que tu t'es trompé, ou prouve moi le contraire

Sur internet ils disent tu souffles par le petit tuyau et c’est réparé