| Entretien 2t et 4t | |
|
+72la buche MAD Math polo phil RubEnZab samalex38 fablc4 Le Guillou philgaz fred27 ca gaze Nairolf jeanphy AZER71 papywr Toymaniac kouki71 Goum Pof Chakiral enduroride76 Philou.63 nitrousoxyde staedtler Tmrider davey38 monosapiens ed20 roma-779 niconath3 pilote43 travon Delémys TitouZXR eddie T@Z01 gilles RIPLY 296 novemberkasan sebabas gilbert :le papy orion300 stephy med lolo (le badrais) Nicos169 Schoumi mire07 vialle dangelfan rapido73 tortillas69 deugui yvan pleynet enduriste de 50 a 500cc forever71000 redsun exc powa Cambridge Largo bertrand lolo42 hm450 Fred XR titi43/01 Flippe woops42 xavion clod flo_69 poiro-01 76 participants |
|
Auteur | Message |
---|
T@Z01 Jaspineur
![Jaspineur Jaspineur](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default4.gif)
Date d'inscription : 01/10/2008 Nombre de messages : 319
![Entretien 2t et 4t - Page 4 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Entretien 2t et 4t 15.05.12 22:56 | |
| ![merci](/users/3412/22/57/62/smiles/jap.gif) de rien je t'ai dit une semi connerie d'ailleurs le palmer suffit pour le piston ![clin d'oeil](/users/3412/22/57/62/smiles/clin.gif) c'est pour étalonner le palmer et le ensuite le comparateur d'alésage qu'un jeu de cale étalon est necessaire |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
vialle Mr 2000%
![Mr 2000% Mr 2000%](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![vialle](https://2img.net/u/3412/22/57/62/avatars/73-10.jpg)
Date d'inscription : 30/05/2005 Nombre de messages : 29660
![Entretien 2t et 4t - Page 4 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Entretien 2t et 4t 15.05.12 23:04 | |
| |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
sebabas Jaspineur
![Jaspineur Jaspineur](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default4.gif)
![sebabas](https://2img.net/u/3412/22/57/62/avatars/6125-98.jpg)
Date d'inscription : 01/03/2011 Age : 51 Moto : 400 WRF SM 1998 + 450 WRF 2016 + FZ1 Région / département : Jura Nombre de messages : 294
![Entretien 2t et 4t - Page 4 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | |
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
vialle Mr 2000%
![Mr 2000% Mr 2000%](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![vialle](https://2img.net/u/3412/22/57/62/avatars/73-10.jpg)
Date d'inscription : 30/05/2005 Nombre de messages : 29660
![Entretien 2t et 4t - Page 4 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Entretien 2t et 4t 15.05.12 23:12 | |
| oui tu augmentes le taux il me semble |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
T@Z01 Jaspineur
![Jaspineur Jaspineur](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default4.gif)
![T@Z01](https://2img.net/u/3412/22/57/62/avatars/2348-74.jpg)
Date d'inscription : 01/10/2008 Moto : 250WRZ Région / département : limitrophe Bugey/Haut Bugey Nombre de messages : 319
![Entretien 2t et 4t - Page 4 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Entretien 2t et 4t 15.05.12 23:25 | |
| Non c'est totalement dissociable, Le Rv est une comparaison de deux valeurs fixes que sont le volume totale au PMB (a partir du moment ou la lulière d'échappement est fermé sur un 2 temps) et le volume final lorsque le piston est au point mort haut Le Tx decompression est une valeurs en % qui compare le vulume de gaz présent a partir du PMB(lumière fermé sur un 2tps) et le volume de gaz restant lorsque le piston est au PMH. Le taux de compression peut varier avec le régime, le remplissage par exemple alors que le Rv seratoujours le même |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
eddie Moulin à paroles
![Moulin à paroles Moulin à paroles](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default5.gif)
![eddie](https://2img.net/u/3412/22/57/62/avatars/4354-56.jpg)
Date d'inscription : 11/03/2010 Moto : cylindre a trous Région / département : bEaUjOlAiS ! ! ! ! Nombre de messages : 641
![Entretien 2t et 4t - Page 4 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Entretien 2t et 4t 16.05.12 6:58 | |
| |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
TitouZXR Maître bûcheron
![Maître bûcheron Maître bûcheron](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![TitouZXR](https://2img.net/u/3412/22/57/62/avatars/5596-29.jpg)
Date d'inscription : 08/11/2010 Age : 43 Moto : 250 CR pemda Région / département : Est Lyonnais Nombre de messages : 1069
![Entretien 2t et 4t - Page 4 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Entretien 2t et 4t 16.05.12 11:09 | |
| Un 4T récent avec la hauteur de piston minimal, 5mm de matiere au dessus et au dessous de l'axe, faut le changer aussi souvent qu'un piston 2T à même utilisation. Sur le 4T tu changes souvent les filtres et l'huile, sur un 2T tu vidanges la boite et tu mets de l'huile 2T... Je pense donc que le choix entre 2T et 4T n'est pas un choix "économique" mais plutot "utilitaire". Puis caler une chaine de distri, avec le manuel, c'est pas bien sorcier ![clin d'oeil](/users/3412/22/57/62/smiles/clin.gif) |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Delémys Maître bûcheron
![Maître bûcheron Maître bûcheron](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![Delémys](https://2img.net/u/3412/22/57/62/avatars/8376-70.jpg)
Date d'inscription : 14/03/2012 Age : 55 Moto : Sherco Région / département : Démon's Nombre de messages : 1101
![Entretien 2t et 4t - Page 4 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Entretien 2t et 4t 15.09.12 20:12 | |
| histoire de relancer le débat ![Entretien 2t et 4t - Page 4 Entret11](https://i.servimg.com/u/f30/12/20/98/79/entret11.jpg)
Dernière édition par Delémys le 16.09.12 9:15, édité 1 fois |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
vialle Mr 2000%
![Mr 2000% Mr 2000%](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![vialle](https://2img.net/u/3412/22/57/62/avatars/73-10.jpg)
Date d'inscription : 30/05/2005 Nombre de messages : 29660
![Entretien 2t et 4t - Page 4 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Entretien 2t et 4t 15.09.12 20:25 | |
| |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
travon Maître bûcheron
![Maître bûcheron Maître bûcheron](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![travon](https://2img.net/u/3412/22/57/62/avatars/946-33.jpg)
Date d'inscription : 18/11/2006 Moto : KTM 350 EXCF Nombre de messages : 1154
![Entretien 2t et 4t - Page 4 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Entretien 2t et 4t 15.09.12 20:34 | |
| - Delémys a écrit:
- histoire de relancer le débat
![Entretien 2t et 4t - Page 4 Entret10](https://i.servimg.com/u/f30/12/20/98/79/entret10.jpg) Mon mécano m'a tenu quasiment le même propos quand je lui ai dit que je voulais passer au 4T. Il m'a dit pareil les vidanges faut pas abuser, ca sert a rien de trop les faire. Et la ou il m'a choqué c'est sur les filtres à air, il m'a dit "Ne nettoie pas trop souvent ton filtre parce que c'est la que tu salie le plus l'entrée d'air en le démontant, le remontant, etc ...." Pour lui faire son filtre a air toutes les 3 sortie comme je fait, c'est exagérément trop!! Incroyable!!!! Et le gars a fait quand même 20 ans mecano pro pour des pilotes en compétition, et il fait de l'enduro. |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Delémys Maître bûcheron
![Maître bûcheron Maître bûcheron](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![Delémys](https://2img.net/u/3412/22/57/62/avatars/8376-70.jpg)
Date d'inscription : 14/03/2012 Age : 55 Moto : Sherco Région / département : Démon's Nombre de messages : 1101
![Entretien 2t et 4t - Page 4 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Entretien 2t et 4t 15.09.12 20:39 | |
| ta pas du bien lire pour les vidanges pour le filtre a air je suis un peut d'accord, le faire a chaque sortie ou toute les 3 sorties ne sert a rien sauf si vraiment poussiéreux et en groupes. c'est surtout le coup d'entretien 4T & 2T ![coolfuck](/users/3412/22/57/62/smiles/coolfuck.gif) visiblement je pense comme se Monsieur
Dernière édition par Delémys le 15.09.12 20:42, édité 1 fois |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
hm450 Enduro Girls
![Enduro Girls Enduro Girls](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![hm450](https://2img.net/u/3412/22/57/62/avatars/971-94.jpg)
Date d'inscription : 01/12/2006 Age : 62 Moto : RMX 450 Nombre de messages : 14748
![Entretien 2t et 4t - Page 4 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Entretien 2t et 4t 15.09.12 20:42 | |
| Perso c'est filtre propre à chaque sortie, de + si tu laves la mob, forcément y'en a qui passe sur le filtre et la "barrière huileuse est rompue"
Bon résumé ce document que je partage : huile indice pour les grosses, fiab des 4t etc...il vient d'où ce document ? |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Delémys Maître bûcheron
![Maître bûcheron Maître bûcheron](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![Delémys](https://2img.net/u/3412/22/57/62/avatars/8376-70.jpg)
Date d'inscription : 14/03/2012 Age : 55 Moto : Sherco Région / département : Démon's Nombre de messages : 1101
![Entretien 2t et 4t - Page 4 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Entretien 2t et 4t 15.09.12 20:44 | |
| idem pour le lavage, arrêté de trop laver vos motos, c'est bon pour la planète ![hi](/users/3412/22/57/62/smiles/hi.gif) et bon pour vos motos |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
travon Maître bûcheron
![Maître bûcheron Maître bûcheron](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![travon](https://2img.net/u/3412/22/57/62/avatars/946-33.jpg)
Date d'inscription : 18/11/2006 Moto : KTM 350 EXCF Nombre de messages : 1154
![Entretien 2t et 4t - Page 4 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Entretien 2t et 4t 15.09.12 20:45 | |
| - Delémys a écrit:
- ta pas du bien lire pour les vidanges
pour le filtre a air je suis un peut d'accord, le faire a chaque sortie ne sert a rien sauf si vraiment poussiéreux et en groupes. si j'ai bien lu, il dit "faire sa vidange au moins tous les ans", mon mécano m'a dit tous les 6 mois c'est nikel. Bien sur pour une utilisation loisir comme moi, pas compétition. |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Delémys Maître bûcheron
![Maître bûcheron Maître bûcheron](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![Delémys](https://2img.net/u/3412/22/57/62/avatars/8376-70.jpg)
Date d'inscription : 14/03/2012 Age : 55 Moto : Sherco Région / département : Démon's Nombre de messages : 1101
![Entretien 2t et 4t - Page 4 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Entretien 2t et 4t 15.09.12 20:46 | |
| - hm450 a écrit:
Bon résumé ce document que je partage : huile indice pour les grosses, fiab des 4t etc...il vient d'où ce document ? enduro mag septembre 2012
Dernière édition par Delémys le 15.09.12 21:45, édité 1 fois |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Delémys Maître bûcheron
![Maître bûcheron Maître bûcheron](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![Delémys](https://2img.net/u/3412/22/57/62/avatars/8376-70.jpg)
Date d'inscription : 14/03/2012 Age : 55 Moto : Sherco Région / département : Démon's Nombre de messages : 1101
![Entretien 2t et 4t - Page 4 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | |
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
travon Maître bûcheron
![Maître bûcheron Maître bûcheron](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![travon](https://2img.net/u/3412/22/57/62/avatars/946-33.jpg)
Date d'inscription : 18/11/2006 Moto : KTM 350 EXCF Nombre de messages : 1154
![Entretien 2t et 4t - Page 4 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Entretien 2t et 4t 15.09.12 20:54 | |
| |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Delémys Maître bûcheron
![Maître bûcheron Maître bûcheron](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![Delémys](https://2img.net/u/3412/22/57/62/avatars/8376-70.jpg)
Date d'inscription : 14/03/2012 Age : 55 Moto : Sherco Région / département : Démon's Nombre de messages : 1101
![Entretien 2t et 4t - Page 4 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Entretien 2t et 4t 15.09.12 20:59 | |
| - travon a écrit:
- hm450 a écrit:
- Perso c'est filtre propre à chaque sortie, de + si tu laves la mob, forcément y'en a qui passe sur le filtre et la "barrière huileuse est rompue"
C'est vrai que j'avais pas pensé au lavage, c'est sur lui il lave jamais sa moto.
apres le lavage j'ai jamais trouver d'eau dans ma boite a air ![euh.ah](/users/3412/22/57/62/smiles/thinking.gif) vous laver au karcher et de trop près sinon il existe des plaque pour remplacer le filtre avant la lavage c'est une brele d'enduro que vous avez, pas une moto de salon ![mdr](/users/3412/22/57/62/smiles/mdr.gif) ne me faite pas rire, je suis sur que ça vous arrive a vous aussi de ne pas la laver a chaque fois que vous rentrer de randonner. bien sur si vraiment elle est crado heureusement que je la lave + graissage. ![Entretien 2t et 4t - Page 4 Entret11](https://i.servimg.com/u/f30/12/20/98/79/entret11.jpg)
Dernière édition par Delémys le 16.09.12 9:15, édité 3 fois |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
vialle Mr 2000%
![Mr 2000% Mr 2000%](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![vialle](https://2img.net/u/3412/22/57/62/avatars/73-10.jpg)
Date d'inscription : 30/05/2005 Nombre de messages : 29660
![Entretien 2t et 4t - Page 4 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Entretien 2t et 4t 15.09.12 21:53 | |
| ![clin d'oeil](/users/3412/22/57/62/smiles/clin.gif) les vidanges moteur pour le randonneur 20 a 30heures avec de huile ht gamme,sa suffit largement 10w40 synt toutes saisons ou 10w60 l'été |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
pilote43 Addict au Rouge
![Addict au Rouge Addict au Rouge](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default5.gif)
![pilote43](https://2img.net/u/3412/22/57/62/avatars/2019-65.jpg)
Date d'inscription : 02/04/2008 Age : 54 Nombre de messages : 859
![Entretien 2t et 4t - Page 4 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Entretien 2t et 4t 15.09.12 23:51 | |
| MAIS BIENSUR ON CHANGE DE PISTON SUR UN 300 2 TEMPS TOUT ES LES 40 HEURES , VIVE L AVIS DU PRO LOL |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
niconath3 Pourrisseur de Limace
![Pourrisseur de Limace Pourrisseur de Limace](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![niconath3](https://2img.net/u/3412/22/57/62/avatars/2123-0.jpg)
Date d'inscription : 18/05/2008 Age : 45 Moto : Solex 1968 / HVA 350 / CRF1000 / HD XR 1200 Région / département : Back to the 38 Nombre de messages : 4851
![Entretien 2t et 4t - Page 4 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Entretien 2t et 4t 16.09.12 7:36 | |
| - pilote43 a écrit:
- MAIS BIENSUR ON CHANGE DE PISTON SUR UN 300 2 TEMPS TOUT ES LES 40 HEURES , VIVE L AVIS DU PRO LOL
![+1](/users/3412/22/57/62/smiles/forum65.gif) Mais même remarque sur les 4 temps ; ouvert un 450 EXC à 180h pour changer la distri et le piston (d'origine) était nickel ![bah](/users/3412/22/57/62/smiles/bah.gif) N'oublions pas que Mr est concessionnaire, il ne va surtout pas affirmer qu'on peut faire le double des préconisations KTM, c'est son business ![perplexe](/users/3412/22/57/62/smiles/perplexe.gif) Tout est question d'entretien, qualité d'huile, etc ta moto n'aura pas de souci ![bah](/users/3412/22/57/62/smiles/bah.gif) |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
vialle Mr 2000%
![Mr 2000% Mr 2000%](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![vialle](https://2img.net/u/3412/22/57/62/avatars/73-10.jpg)
Date d'inscription : 30/05/2005 Nombre de messages : 29660
![Entretien 2t et 4t - Page 4 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Entretien 2t et 4t 16.09.12 7:43 | |
| ![clin d'oeil](/users/3412/22/57/62/smiles/clin.gif) sa vient surtout de ton pilotage car celui qui ne fait que de la compèt avec des bons classements, sa moto s'usera + vite. 450h sur une 450 dde 2007 et sa tourne encore s'en ouvrir a part la distrib en mode rando 400h sur une 300 dde 2007 avant de changer le piston en mode rando |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
roma-779 Jaspineur
![Jaspineur Jaspineur](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default4.gif)
![roma-779](https://2img.net/u/3412/22/57/62/avatars/9052-9.jpg)
Date d'inscription : 09/09/2012 Age : 45 Moto : HONDA HM 450 CRF Région / département : ARDECHE Nombre de messages : 253
![Entretien 2t et 4t - Page 4 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Entretien 2t et 4t 16.09.12 8:55 | |
| Oui tout dépend de l'utilisation que tant fait, rando tranquille ou furieux des gaz, et en cour c une autre histoire encore, donc adapter vos entretiens a votre pratique, (si le manuel dit de vidange tout les 5hrs, alors que vous allez cherchez les champignons tout les dimanches sa sera a rien, etc....)
Dans l'atelier, j'ai de tout, des mecs qui entretienne le minimum, et ils leur arrive rien, (tu te demande comment) et ceux qui entretienne, a l'heure prêt, et qui on des en boulette qd même.
Le pire, je pense que c'est en suspension, que les entretiens sont les moins fait, certains attend souvent que les joint spy lâche, moi je vous conseil des vidange la fourche ou moins 3 fois par ans, pour la fourche, et 1 fois part ans pour l'amorto. (+/- toujours adapter a votre utilisation)
Attention: vidange = démontage complet de la fourche, (ne pas juste la retourner, car les dépot de "limaille" reste toujours coincer des les clapet, et recoin divers )
Pour info le forfait vidange de fourche chez moi est a 75€ tout comprit.
Pour en revenir au entretien moteur, faire un entretien régulier, avec des bon produits, c toujours mieux pour votre moteur, sans tomber dans l'execs... |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Delémys Maître bûcheron
![Maître bûcheron Maître bûcheron](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![Delémys](https://2img.net/u/3412/22/57/62/avatars/8376-70.jpg)
Date d'inscription : 14/03/2012 Age : 55 Moto : Sherco Région / département : Démon's Nombre de messages : 1101
![Entretien 2t et 4t - Page 4 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Entretien 2t et 4t 16.09.12 9:12 | |
| |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
novemberkasan Maître bûcheron
![Maître bûcheron Maître bûcheron](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![novemberkasan](https://2img.net/u/3412/22/57/62/avatars/8528-27.png)
Date d'inscription : 14/04/2012 Age : 57 Moto : KTM 250 TBI 2024 Région / département : loire 42 Nombre de messages : 1981
![Entretien 2t et 4t - Page 4 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Entretien 2t et 4t 16.09.12 10:08 | |
| quand je vois 40H pour un piston de 300 exc ça me fait bien rire si michel savait le nombre d heures du piston de ma 125 ktm il me prendrait pour un menteur (120H) les préconisations constructeurs sont comme les comparatifs des motos en début d année faut en prendre et en laisser l usure dépends de l utilisation de la machine et la conduite du pilote et surtout de l entretien (filtre a air et vidange) ![reflexion](/users/3412/22/57/62/smiles/reflexio.gif) aprés je vois pas par quel miracle un moteur plus complexe et avec plus de piéces a l interieur(4temps) pourrait revenir moins cher a l entretien et si il y a bris moteur j en parles meme pas (çà peut arriver a tous le monde un bris moteur) c est comme les voitures mieux il y a de la mécanique et mieux il y a des pannes et mieux ça revient cher a l entretien voilà mon avis en tant que pro en mécanique depuis 25 ans |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Delémys Maître bûcheron
![Maître bûcheron Maître bûcheron](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars1.gif)
![Delémys](https://2img.net/u/3412/22/57/62/avatars/8376-70.jpg)
Date d'inscription : 14/03/2012 Age : 55 Moto : Sherco Région / département : Démon's Nombre de messages : 1101
![Entretien 2t et 4t - Page 4 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Entretien 2t et 4t 16.09.12 10:22 | |
| sur la périodicité d'entretient des motos, il parle toujours a usage compétition pour des top pilotes, se qui est loin d’être le cas de tout le monde ![clin d'oeil](/users/3412/22/57/62/smiles/clin.gif) je fait comme il dit ! je me fi au bruit nouveau |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Contenu sponsorisé
![Entretien 2t et 4t - Page 4 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Entretien 2t et 4t ![Entretien 2t et 4t - Page 4 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | |
| |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
| Entretien 2t et 4t | |
|