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 Ca électrise

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MessageSujet: Re: Ca électrise    Ca électrise  - Page 6 Empty11.07.22 12:18

En Trial ça part bien mais pas d'allonge. Dommage.
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Skwaloo
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MessageSujet: Re: Ca électrise    Ca électrise  - Page 6 Empty17.07.22 14:05

monosapiens a écrit:
Apparition de l'injection.  Essayé cet après-midi un 300 Vertigo Busto Replica Trial. Un monstre  !
Ah oui, j'avais oublier la venue de l'injection 2Tps en enduro... qu'est-ce que ça a mis longtemps depuis l'injection d'Orbital qui m'a fait tant rêver. Étonnant de voir ça en trial vu le côté crucial du poids.
Je ne sais pas où en est la concurrence mais Sherco fait de l'injection 4Tps depuis 18 ans.


Ktmsilver a écrit:
Injection/graissage séparé/allègement poids des motos... Bref rien qui change...
Allègement ?...
KTM 250 2Tps enduro :
2017 - 100kg
2020 - 103kg
2023 - 103kg
...c'est plutôt l'inverse.


monosapiens a écrit:
J'ai eu le cas hier avec un Senior 1 en Trial qui a la chance de posséder une
Em 2022 et une 300 Vertigo Busto Replica 2022. Il avait fait des zones avec
l'électrique et il les a refait hier avec la thermique. Ça passe dans les deux cas
mais il faut plus se dépouiller avec la Em, c'est lui qui le dit. Par contre c'était
vraiment du velu.
Mis à part le moteur, la Em n'est peut-être pas au niveau de la Vertigo.

Camozzi, après un test de trail électrique, a dit que c'est l'avenir parce que le max de couple est immédiatement disponible.


Dernière édition par Skwaloo le 18.07.22 17:28, édité 1 fois
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monosapiens
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MessageSujet: Re: Ca électrise    Ca électrise  - Page 6 Empty17.07.22 15:07

Em ne pioche pas encore dans les meilleurs composants pour la
fourche l'amortisseur. Ça viendra. Sur un 300 Vertigo tu démarres
en 3 ou en 4 c'est selon. Pour la puissance pour le moment avec
de l'électrique c'est pas possible crois-moi bien ! Le gars qui a la
Vertigo à aussi une Em et il dit que en haut c'est pas encore ça.

_________________
Bienheureux les félés car ils laissent passer la lumiere .
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MessageSujet: Re: Ca électrise    Ca électrise  - Page 6 Empty17.07.22 17:05

https://www.youtube.com/watch?v=i8RMX8ODWQs lover

Ça parle de véhicules électriques...
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gilles
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MessageSujet: Re: Ca électrise    Ca électrise  - Page 6 Empty17.07.22 20:05

J'en ai appris un peu plus sur les transmissions électriques ce WE par un pote qui bosse en R&D dans l'automobile.
Pour la fiabilité d'un VE : il n'y a pas que le moteur (qui lui ne pose pas trop de pb) :
- Moteur/boite : évidement plus fiable en élec (il n'y a pas de boite !)
- Electronique : idem moteur thermique, même si il a plus d'électronique de puissance.
- Refroidissement : bien plus complexe sur un VE qu'un thermique. Il faut assurer à minima 2 températures différentes, 40° pour les batteries, 60° pour les moteurs. Dans le domaine de l'auto il peut y avoir jusqu'à 7 pompes différentes !!!
- Châssis : plus de poids sur un VE, mais ça n'influe pas vraiment sur la fiabilité
- Freinage : à peut près équivalent (ça dépend évidement de la conduite), le surpoids des VE étant compensé par le freinage électrique de récupération
- Alimentation : là handicap important (encore) pour les batteries. Un réservoir d'essence, une pompe, une injection c'est bien plus simple que la chimie d'une batterie !

Ce que j'ai appris :
- Pour fonctionner, une batterie doit être à 40° ... donc si il fait froid dehors, la batterie commence à passer de l'énergie pour monter en température avant d'autoriser le démarrage.
Si vous allez à la montagne avec un VE, il est impératif de le laisser branché la nuit, même si il n'est pas déchargé, afin de pouvoir démarrer dans la foulée le matin !
Cas d'école : les caisses de Bolloré avaient des batteries de fabrication "économique" qui nécessitait un t° de 60° ... il n'y avait jamais de givre sous les bagnoles le matin  ange  (et du coup le coté "écolo" consistait aussi à chauffer les petits oiseaux  ange )
- En dessous d'un certain seuil de décharge, la détérioration chimique de la batterie est irréversible. Sur les Tesla, en cas de "panne sèche", il y a moyen de taper ponctuellement dans la "réserve" avec un avertissement contractuel sur la diminution de la durée de vie.
- Pour les matériaux, ce n'est pas le lithium qui pose problème mais le cobalt (fort rare) !!! Le cobalt ne sert pas au stockage de l'énergie mais au contrôle et à la régulation du fonctionnement. Sans ça, les batteries finissent en court-jus et dont s'enflamment ou explosent ! (c'est ce qui arrivait sur les smartphones au début)

Bref, l'élec c'est top ... mais son stockage reste encore bien problématique !!!
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MessageSujet: Re: Ca électrise    Ca électrise  - Page 6 Empty17.07.22 23:18

Skwaloo a écrit:



Ktmsilver a écrit:
Injection/graissage séparé/allègement poids des motos... Bref rien qui change...
Allègement ?...
KTM 250 2Tps enduro :
2017 - 100kg
2020 - 103kg
2023 - 103kg
...c'est plutôt l'inverse.




Mais quelle mauvaise fois...
Combien déjà avant 2017 ? 106 et avant 109 et avant 112 etc...
De plus quand on sait que depuis le modèle 2019 il n'y a eu aucune évolution avec le covid...
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MessageSujet: Re: Ca électrise    Ca électrise  - Page 6 Empty18.07.22 11:39

gilles a écrit:
J'en ai appris un peu plus sur les transmissions électriques ce WE par un pote qui bosse en R&D dans l'automobile.
Pour la fiabilité d'un VE : il n'y a pas que le moteur (qui lui ne pose pas trop de pb) :
- Moteur/boite : évidement plus fiable en élec (il n'y a pas de boite !)
- Electronique : idem moteur thermique, même si il a plus d'électronique de puissance.
- Refroidissement : bien plus complexe sur un VE qu'un thermique. Il faut assurer à minima 2 températures différentes, 40° pour les batteries, 60° pour les moteurs. Dans le domaine de l'auto il peut y avoir jusqu'à 7 pompes différentes !!!
- Châssis : plus de poids sur un VE, mais ça n'influe pas vraiment sur la fiabilité
- Freinage : à peut près équivalent (ça dépend évidement de la conduite), le surpoids des VE étant compensé par le freinage électrique de récupération
- Alimentation : là handicap important (encore) pour les batteries. Un réservoir d'essence, une pompe, une injection c'est bien plus simple que la chimie d'une batterie !

Ce que j'ai appris :
- Pour fonctionner, une batterie doit être à 40° ... donc si il fait froid dehors, la batterie commence à passer de l'énergie pour monter en température avant d'autoriser le démarrage.
Si vous allez à la montagne avec un VE, il est impératif de le laisser branché la nuit, même si il n'est pas déchargé, afin de pouvoir démarrer dans la foulée le matin !
Cas d'école : les caisses de Bolloré avaient des batteries de fabrication "économique" qui nécessitait un t° de 60° ... il n'y avait jamais de givre sous les bagnoles le matin  ange  (et du coup le coté "écolo" consistait aussi à chauffer les petits oiseaux  ange )
- En dessous d'un certain seuil de décharge, la détérioration chimique de la batterie est irréversible. Sur les Tesla, en cas de "panne sèche", il y a moyen de taper ponctuellement dans la "réserve" avec un avertissement contractuel sur la diminution de la durée de vie.
- Pour les matériaux, ce n'est pas le lithium qui pose problème mais le cobalt (fort rare) !!! Le cobalt ne sert pas au stockage de l'énergie mais au contrôle et à la régulation du fonctionnement. Sans ça, les batteries finissent en court-jus et dont s'enflamment ou explosent ! (c'est ce qui arrivait sur les smartphones au début)

Bref, l'élec c'est top ... mais son stockage reste encore bien problématique !!!

j'ai appris pas mal de choses, merci Gilles !! bien
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MessageSujet: Re: Ca électrise    Ca électrise  - Page 6 Empty18.07.22 16:37

Ktmsilver a écrit:
Skwaloo a écrit:



Ktmsilver a écrit:
Injection/graissage séparé/allègement poids des motos... Bref rien qui change...
Allègement ?...
KTM 250 2Tps enduro :
2017 - 100kg
2020 - 103kg
2023 - 103kg
...c'est plutôt l'inverse.




Mais quelle mauvaise fois...
Combien déjà avant 2017 ? 106 et avant 109 et avant 112 etc...
De plus quand on sait que depuis le modèle 2019 il n'y a eu aucune évolution avec le covid...

Ma question était :
Skwaloo a écrit:
monosapiens a écrit:
Le thermique progresse toujours donc pas de soucis on a le temps de voir venir  !
J'me rend pas bien compte de l’évolution du thermique ces derniers temps... si on prend une moto neuve et qu'on met un moteur d'y a 3 ans, un régression est perceptible ?[/size]
Et toi tu fais le malin en évoquant des trucs d'avant 2017 alors que je parle d'un moteur d'y a 3 ans !
T'as un problème de lunette ou de nourriture ( https://www.youtube.com/watch?v=r8fyFWxg4GM ) ?

Ta "Mais quelle mauvaise fois..." (assurément avec une erreur d'orthographe qui en change le sens https://www.qwant.com/?client=brz-moz&q=definition+fois&t=web ), tu te la prend, tu te la roule et tu te la rumine parce que quand on affirme des choses, c'est bien d'avoir au moins compris le sujet !
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MessageSujet: Re: Ca électrise    Ca électrise  - Page 6 Empty18.07.22 16:50

gilles a écrit:
J'en ai appris un peu plus sur les transmissions électriques ce WE par un pote qui bosse en R&D dans l'automobile.
Pour la fiabilité d'un VE : il n'y a pas que le moteur (qui lui ne pose pas trop de pb) :
- Moteur/boite : évidement plus fiable en élec (il n'y a pas de boite !)
- Electronique : idem moteur thermique, même si il a plus d'électronique de puissance.
- Refroidissement : bien plus complexe sur un VE qu'un thermique. Il faut assurer à minima 2 températures différentes, 40° pour les batteries, 60° pour les moteurs. Dans le domaine de l'auto il peut y avoir jusqu'à 7 pompes différentes !!!
- Châssis : plus de poids sur un VE, mais ça n'influe pas vraiment sur la fiabilité
- Freinage : à peut près équivalent (ça dépend évidement de la conduite), le surpoids des VE étant compensé par le freinage électrique de récupération
- Alimentation : là handicap important (encore) pour les batteries. Un réservoir d'essence, une pompe, une injection c'est bien plus simple que la chimie d'une batterie !
Je pense qu'on peut rajouter l'échappement : pas besoin en élec mais en thermique il y a du catalyseur et filtre à particule, ce qui n'est pas simple niveau matériaux et pose des problèmes de fiabilité.


gilles a écrit:
Bref, l'élec c'est top ... mais son stockage reste encore bien problématique !!!
Faudrait juste avoir de la supra-conductivité à température ambiante, et là, fastoche !  Smile


Merci pour ce retour !
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MessageSujet: Re: Ca électrise    Ca électrise  - Page 6 Empty18.07.22 17:05

Skwaloo a écrit:
gilles a écrit:
...
Je pense qu'on peut rajouter l'échappement : pas besoin en élec mais en thermique il y a du catalyseur et filtre à particule, ce qui n'est pas simple niveau matériaux et pose des problèmes de fiabilité.
Avant même ces verrues technosolutionnistes, l'échappement était déjà une source de pannes : exposé aux chocs, corrosion dûe à la condensation sur les petits trajets.
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MessageSujet: Re: Ca électrise    Ca électrise  - Page 6 Empty18.07.22 17:56

Skwaloo a écrit:
Ktmsilver a écrit:
Skwaloo a écrit:



Ktmsilver a écrit:
Injection/graissage séparé/allègement poids des motos... Bref rien qui change...
Allègement ?...
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Mais quelle mauvaise fois...
Combien déjà avant 2017 ? 106 et avant 109 et avant 112 etc...
De plus quand on sait que depuis le modèle 2019 il n'y a eu aucune évolution avec le covid...

Ma question était :
Skwaloo a écrit:
monosapiens a écrit:
Le thermique progresse toujours donc pas de soucis on a le temps de voir venir  !
J'me rend pas bien compte de l’évolution du thermique ces derniers temps... si on prend une moto neuve et qu'on met un moteur d'y a 3 ans, un régression est perceptible ?[/size]
Et toi tu fais le malin en évoquant des trucs d'avant 2017 alors que je parle d'un moteur d'y a 3 ans !
T'as un problème de lunette ou de nourriture ( https://www.youtube.com/watch?v=r8fyFWxg4GM ) ?

Ta "Mais quelle mauvaise fois..." (assurément avec une erreur d'orthographe qui en change le sens https://www.qwant.com/?client=brz-moz&q=definition+fois&t=web ), tu te la prend, tu te la roule et tu te la rumine parce que quand on affirme des choses, c'est bien d'avoir au moins compris le sujet !

Tu confonds deux reponses faites par deux personnes différentes... Quand à ton cours de français, chapeau l'artiste, tu m'as sincèrement impressionné 😂😂😂.
Alors pour couper court, on va faire simple : l'électrique c'est génial, le thermique c'est pourri et ceux qui ne comprennent pas ça sont des cons 😂😂😂
Vraiment merci, tu m'as guidé vers la lumière (électrique), je touche du doigt le graal grâce à toi 😂😂😂
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MessageSujet: Re: Ca électrise    Ca électrise  - Page 6 Empty18.07.22 18:04

gilles a écrit:
J'en ai appris un peu plus sur les transmissions électriques ce WE par un pote qui bosse en R&D dans l'automobile.
Pour la fiabilité d'un VE : il n'y a pas que le moteur (qui lui ne pose pas trop de pb) :
- Moteur/boite : évidement plus fiable en élec (il n'y a pas de boite !)
- Electronique : idem moteur thermique, même si il a plus d'électronique de puissance.
- Refroidissement : bien plus complexe sur un VE qu'un thermique. Il faut assurer à minima 2 températures différentes, 40° pour les batteries, 60° pour les moteurs. Dans le domaine de l'auto il peut y avoir jusqu'à 7 pompes différentes !!!
- Châssis : plus de poids sur un VE, mais ça n'influe pas vraiment sur la fiabilité
- Freinage : à peut près équivalent (ça dépend évidement de la conduite), le surpoids des VE étant compensé par le freinage électrique de récupération
- Alimentation : là handicap important (encore) pour les batteries. Un réservoir d'essence, une pompe, une injection c'est bien plus simple que la chimie d'une batterie !

Ce que j'ai appris :
- Pour fonctionner, une batterie doit être à 40° ... donc si il fait froid dehors, la batterie commence à passer de l'énergie pour monter en température avant d'autoriser le démarrage.
Si vous allez à la montagne avec un VE, il est impératif de le laisser branché la nuit, même si il n'est pas déchargé, afin de pouvoir démarrer dans la foulée le matin !

Cas d'école : les caisses de Bolloré avaient des batteries de fabrication "économique" qui nécessitait un t° de 60° ... il n'y avait jamais de givre sous les bagnoles le matin  ange  (et du coup le coté "écolo" consistait aussi à chauffer les petits oiseaux  ange )
- En dessous d'un certain seuil de décharge, la détérioration chimique de la batterie est irréversible. Sur les Tesla, en cas de "panne sèche", il y a moyen de taper ponctuellement dans la "réserve" avec un avertissement contractuel sur la diminution de la durée de vie.
- Pour les matériaux, ce n'est pas le lithium qui pose problème mais le cobalt (fort rare) !!! Le cobalt ne sert pas au stockage de l'énergie mais au contrôle et à la régulation du fonctionnement. Sans ça, les batteries finissent en court-jus et dont s'enflamment ou explosent ! (c'est ce qui arrivait sur les smartphones au début)

Bref, l'élec c'est top ... mais son stockage reste encore bien problématique !!!


J'habite aux pieds des stations (vaujany), la voiture dors dehors 7/7J, et je ne la branche pas tout le temps secret
Le matin aucuns problème pour démarrer cul cul cul

Le froids ça "consomme" de l'énergie, en gros le rendement de la batterie chute ,  en exagèrent et grossissant fortement le trait, c'est un peu comme mettre de l'air froid et donc plus dense dans un moteur, ou lui donner de l'air bien chaud et forcement moins dense.

Un peu de lecture juste en dessous, mais en aucuns cas tu es bloqué car il fait trop le matin, c'est juste que l’autonomie chute le temps que la batterie chauffe, comme si tu avais un trou dans le réservoir quoi en exagèrent ptdr

Pour le moment les seules voitures que j'ai vu en panne à cause du froid sont les diesel houhou houhou houhou

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MessageSujet: Re: Ca électrise    Ca électrise  - Page 6 Empty18.07.22 19:10

lelo38 a écrit:
Je suis d'accord, on est sensés tous être des grands garçons.
Il faudra bien un jour arrêter de vouloir se rassurer sur ses choix en essayant de discréditer ceux qui sont différents...

J'aime cette simple idée :
"Ça n'est ni mieux, ni moins bien.
C'est juste différent."

Ça a l'air con mais, à priori, non... yeah
Voilà voilà... yeah
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MessageSujet: Re: Ca électrise    Ca électrise  - Page 6 Empty18.07.22 19:22

Perso je ne cherche à convaincre personne, ni même moi ptdr


Pour répondre au message de tchou :

J'ai un Vitara hybride (hybridation "légère" non rechargeable) ... dans la notice on trouve ça clin d'oeil :

Ca électrise  - Page 6 Froid-10

... et à la page "Démarrage du moteur en zone froide" on peut lire :
" Comme  solution,  attendez  que  la
température  ambiante  augmente  et
démarrez le moteur quand la température
de la batterie lithium-ion remonte.
"
C'est bien la peine d'avoir un moteur essence dessus mdr
Bon, jusqu'à présent ce problème ne m'est jamais arrivé  clin d'oeil  ... mais jamais non plus sur mon ancien Landcruiser diesel (revendu à 270000 bornes)  ptdr  

Le diagramme que tu indiques intègre le fait qu'une partie de l'énergie de la batterie est utilisée pour son maintient en température et qu'on est en cours de fonctionnement à -20°, et pas lors d'une mise en route à -20° clin d'oeil
A basse température, une batterie lithium-ion ne peut pas délivrer le courant nécessaire pour faire avancer (ou démarrer) la voiture.
Je ne sais pas si ce maintient en température est géré automatiquement dans le cas de ta voiture (même contact coupé) ... visiblement ce n'est pas le cas pour la "petite" batterie du Suzuki.

A titre perso, avant d'avoir l'explication, j'en ai fait l'expérience plusieurs fois avec mon (vieux) smartphone :
Je pars en rando (ski) avec l'appli "relive" et au moment de prendre une photo en altitude, black-out du smartphone bah
... et pourtant batterie chargée à 15% de retour au chaud !!!

Si tu es joueur, laisse ta voiture dehors avec la batterie à moins de 20% ... mais pas trop longtemps quand même clin d'oeil
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MessageSujet: Re: Ca électrise    Ca électrise  - Page 6 Empty18.07.22 20:28

non non, je ne suis pas joueur avec la batterie de ma voiture mdr

D'expérience je n'ai pas constaté de baisse de la batterie de la zoé sur une nuit passée dehors, par contre oui l'autonomie en prends un bon coups ( -20% je dirai) Et jamais elle n'a refusé de démarrer le matin.

Je pense que sur une full électrique la batterie est mieux "isolée" que sur une hybride, et aussi plus volumineuse. seul les parties extérieur de la batterie doit être froid. La partie centrale est forcement bien mieux isolé par les éléments extérieurs.

C'est dommage que l'on est pas d'indication sur ce qu'ils appellent une faible tempèrature dans ta notice. A mon avis jusqu’à -20°C y a pas de soucis à avoir sur une full elec.

Après par contre ... secret


Dans ton cas c’est vraiment la louze, avoir un moteur essence et être bloqué car la batterie de l’hybride est trop froide ange ange ange
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MessageSujet: Re: Ca électrise    Ca électrise  - Page 6 Empty18.07.22 20:46

En station vers 1800 le coup de moins 20 n'est pas rare,
mais en même temps les Zoé sont pas légion en station !

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MessageSujet: Re: Ca électrise    Ca électrise  - Page 6 Empty18.07.22 21:06

Au info ce soir, les VE sont interdites de recharge car trop de risques de surchauffe et d'incendies avec les fortes chaleurs 😂😂 ça m'a fait doucement rire..
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MessageSujet: Re: Ca électrise    Ca électrise  - Page 6 Empty18.07.22 21:52

ils fond du buz, rien de plus.

Toutes les tesla de californie n’ont pas pris feu, et pourtant c'est monnaie courante ces températures la-bas secret
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MessageSujet: Re: Ca électrise    Ca électrise  - Page 6 Empty18.07.22 22:05

Non je pense qu'ils ont raison, plusieurs clientes a ma compagne ont du annuler leur rdvs aujourd'hui parce qu'elles avaient pas recharger leur VE les bornes étaient hors services a cause de la chaleur..
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tchou
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MessageSujet: Re: Ca électrise    Ca électrise  - Page 6 Empty18.07.22 22:09

C'est quoi qui risque de prendre feu ?

Les bornes ou les voitures ? Les voitures ça me semble improbable car elles embarquent leurs propres système de surveillance et de refroidissement actif
Par ventilateur ou refroidissement liquide, et les batteries sont très surveillées, au pire ça ralenti juste la charge si ça chauffe trop.

Les bornes par contre si elles sont mal conçues oui elles vont chauffer ( y a de la puissance à dissiper) et la ça peut prendre feu.

Je ne veux pas trop m'avancer mais à 99% c'est un problème lié aux bornes de recharge ptdr
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MessageSujet: Re: Ca électrise    Ca électrise  - Page 6 Empty18.07.22 22:59

Dans les deux cas (bornes ou voitures), tu es bloqué.
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MessageSujet: Re: Ca électrise    Ca électrise  - Page 6 Empty18.07.22 23:18

Peut-être un risque lié à la charge rapide qui fait quand même monter la t° des batteries ... principe de précaution, vu que les pompiers sont bien occupés en ce moment bah

ça doit toujours être possible de recharger chez soi (du coup lentement et pas complètement suivant le niveau de décharge)

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MessageSujet: Re: Ca électrise    Ca électrise  - Page 6 Empty19.07.22 5:18

tchou a écrit:
C'est quoi qui risque de prendre feu ?

Les bornes ou les voitures ?  Les voitures ça me semble improbable car elles embarquent leurs propres système de surveillance et de refroidissement actif
Par ventilateur ou refroidissement liquide, et les batteries sont très surveillées, au pire ça ralenti juste la charge si ça chauffe trop.

Les bornes par contre si elles sont mal conçues oui elles vont chauffer ( y a de la puissance à dissiper) et la ça peut prendre feu.

Je ne veux pas trop m'avancer mais à 99% c'est un problème lié aux bornes de recharge ptdr

Sur Paris, il y a quelques semaines, 2 bus électriques ont pris feu alors qu'ils étaient en exploitation ; résultat tous les bus électriques ont été retirés de la circulation.
Donc oui même un véhicule électrique peut prendre feu.
Dans ce cas là, la température de l'air n'était pas en cause.
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MessageSujet: Re: Ca électrise    Ca électrise  - Page 6 Empty19.07.22 13:59

vilon on était partis sur le thème de l'électrique en TT et nous voilà rendus au transport en commun up ous avez pas l'impression d'avoir légèrement dévier du sujet les ptits gars muziq .
Et oui l'électrique fait couler beaucoup d'encre un peut comme quand les freins à disques sont arrivés
Le refroidissement liquide l'amortisseur unique à l'arriere l'injection et maintenant l'électrique et qui sont haujourdhui tellement banales sur nos motos.
Donc l'avenir nous diras de quoi il en advient. Je vous dit ça car en ce moment je restauré une 125 yam de 1972 que je possédais en premières moto TT et donc je peut mesurer le chemin parcourus pas les constructeur et les innovations en 50 ans !!!!
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MessageSujet: Re: Ca électrise    Ca électrise  - Page 6 Empty19.07.22 14:06

Ouais enfin on est en 2022, on arrive à fabriquer des fusées ils vont peut être arriver à refroidir des batteries..
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MessageSujet: Re: Ca électrise    Ca électrise  - Page 6 Empty19.07.22 15:55

La plus part des gens n'est plus hostile à l'électrique, même en tt, on dit juste que, actuellement, ce n'est pas au point et ce n'est pas adapté à la pratique.
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