Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!

Un autre doc. sur l'hydraulique intéressant que j'avais téléchargé je sais plus où, je l'ai traduit avec Google mais c'est compréhensible je pense...,

C'est là que j'ai trouvé des infos sur le bleed...,

Avec les schémas je trouve ça clair, apparemment c'est en phase avec ce que j'ai pu lire de vos différents échanges

nitrousoxyde a écrit:

comme disais frevado cà crée une fuite cette bleed ,donc oui ont dirais que c'est fait pour etre adapter a une huile moins fluide.
mais z'alors pourquoi ne pas les virer ces bleed( sur BV mid et meme detente    et fonctionner avec une huile plus fluide ,  

et puis 0.65 mm de float sur le mid c'est grand , ont dirait aussi que c'est pour facilité l'écoulement avec une huile moins fluide  

Eh oui c'est bien les questions que je me pose !, sauf que je remplacerais le bleed par un crossover pour un empilage enduro non ? , en même temps je me dit aussi que ce genre de configuration est adaptée à cette fourche qui doit être différente des KYB (pourquoi ?)...

J'ai peur de partir sur de mauvaise base et de m'y perdre..., je me demande si je vais pas commencer par essayer la 2ème configuration, le gars avait l'air d'en être content après pas mal d'essai (il dit "Tu vas vers des problèmes si tu fais de gros changements sur le bleed sur cette fourche"), je vais essayer de relire mieux le post....

a ouais !!!!!! tres intéressent cette doc !!

çà y est je suis un pro de la suspat

Citation :

J'ai peur de partir sur de mauvaise base et de m'y perdre..., je me demande si je vais pas commencer par essayer la 2ème configuration, le gars avait l'air d'en être content après pas mal d'essai (il dit "Tu vas vers des problèmes si tu fais de gros changements sur le bleed sur cette fourche"), je vais essayer de relire mieux le post....

Ben monte ça! je croyais que tu avais une kayaba 48 c'est pour ça que je comprenais pas ces bleed... Important de faire qu'une modif à la fois et de bien tester sur plusieurs sorties/terrain!

Ok je vais partir sur ça , faut que je voie comment faire avec ce que j'ai comme clapets....

Tu saurais m'expliquer le fonctionnement du bleed comparativement au crossover ? j'avais cru comprendre que c'était une autre façon de faire la même chose ..., et une idée de pourquoi ça s'appliquerai particulièrement à cette fourche ? , ça serait plus approprié à la visco utilisée ?

Amoukar a écrit:

Ok je vais partir sur ça , faut que je voie comment faire avec ce que j'ai comme clapets....

Tu saurais m'expliquer le fonctionnement du bleed comparativement au crossover ? j'avais cru comprendre que c'était une autre façon de faire la même chose ..., et une idée de pourquoi ça s'appliquerai particulièrement à cette fourche ? , ça serait plus approprié à la visco utilisée ?

Pour moi le bleed est une fuite permanente et dans les deux sens alors que le crossover te permet de de diviser la réaction de ton empilement en deux phases ( petits et gros chocs )

Citation :

Pour moi le bleed est une fuite permanente et dans les deux sens

OUi c'est ca, comme si on avait percé le piston! (c’était d'ailleurs la solution pour rendre les fourches de ktm moins dangereuse à la grande époque...)

Amoukar a écrit:

Ok je vais partir sur ça , faut que je voie comment faire avec ce que j'ai comme clapets....

Tu saurais m'expliquer le fonctionnement du bleed comparativement au crossover ? j'avais cru comprendre que c'était une autre façon de faire la même chose ..., et une idée de pourquoi ça s'appliquerai particulièrement à cette fourche ? , ça serait plus approprié à la visco utilisée ?

c'est pas mal expliqué sur ton dernier doc

nitrousoxyde a écrit:

Amoukar a écrit:

Ok je vais partir sur ça , faut que je voie comment faire avec ce que j'ai comme clapets....

Tu saurais m'expliquer le fonctionnement du bleed comparativement au crossover ? j'avais cru comprendre que c'était une autre façon de faire la même chose ..., et une idée de pourquoi ça s'appliquerai particulièrement à cette fourche ? , ça serait plus approprié à la visco utilisée ?

c'est pas mal expliqué sur ton dernier doc

Si un généreux volontaire pouvait expliquer à nitrous le fonctionnement du Bled il faudrait qu'il en profite pour lui faire profité du Bescherelle par la même occasion, qui de volontaire pour faire un peu d'humanitaire

nitrousoxyde a écrit:

Amoukar a écrit:

Ok je vais partir sur ça , faut que je voie comment faire avec ce que j'ai comme clapets....

Tu saurais m'expliquer le fonctionnement du bleed comparativement au crossover ? j'avais cru comprendre que c'était une autre façon de faire la même chose ..., et une idée de pourquoi ça s'appliquerai particulièrement à cette fourche ? , ça serait plus approprié à la visco utilisée ?

c'est pas mal expliqué sur ton dernier doc

Ben justement    la façon dont s'est expliqué "Mais vous pourriez trouver que vous êtes bien pour les conditions de conduite qui sont assez dures, mais l'amortissement est si raide qu'il ne répond pas bien aux petits chocs" (en fait la traduction google était "aux petits bègues", c'est moi qui ai traduit comme ça... ), c'est la même chose que ce qu'explique C gilles, le bleed agit sur les petits chocs,

Après effectivement la fuite permanente dans l'autre sens ça doit avoir son importance...sauf que s'il y a un crossover sur la pile opposée c'est kifkif...,
Pour le cas de la BV ça doit pas faire beaucoup de différence puisque le débit "retour" est seulement limité par la pression du ressort qui applique le clapet...
Ou alors y a qcq chose qui m'échappe ?

Bon c'est pas très grave c juste pour la connaissance....

GENFY a écrit:

nitrousoxyde a écrit:

Amoukar a écrit:

Ok je vais partir sur ça , faut que je voie comment faire avec ce que j'ai comme clapets....

Tu saurais m'expliquer le fonctionnement du bleed comparativement au crossover ? j'avais cru comprendre que c'était une autre façon de faire la même chose ..., et une idée de pourquoi ça s'appliquerai particulièrement à cette fourche ? , ça serait plus approprié à la visco utilisée ?

c'est pas mal expliqué sur ton dernier doc

Si un généreux volontaire pouvait expliquer à nitrous le fonctionnement du Bled il faudrait qu'il en profite pour lui faire profité du Bescherelle par la même occasion, qui de volontaire pour faire un peu d'humanitaire

hoooo mais quel dextérité avec la langues de Molière et Shakespeare   genfy !!     bled / bleed /  

 

mais ta vue amoukar s'en bas les couilles de ton humour a 2 balles              

Amoukar a écrit:

nitrousoxyde a écrit:

Amoukar a écrit:

Ok je vais partir sur ça , faut que je voie comment faire avec ce que j'ai comme clapets....

Tu saurais m'expliquer le fonctionnement du bleed comparativement au crossover ? j'avais cru comprendre que c'était une autre façon de faire la même chose ..., et une idée de pourquoi ça s'appliquerai particulièrement à cette fourche ? , ça serait plus approprié à la visco utilisée ?

c'est pas mal expliqué sur ton dernier doc

Ben justement    la façon dont s'est expliqué "Mais vous pourriez trouver que vous êtes bien pour les conditions de conduite qui sont assez dures, mais l'amortissement est si raide qu'il ne répond pas bien aux petits chocs" (en fait la traduction google était "aux petits bègues", c'est moi qui ai traduit comme ça... ), c'est la même chose que ce qu'explique C gilles, le bleed agit sur les petits chocs,

oui parce il me semble que çà fait comme un float sur le mid ,un passage d'huile "facile" sans que les clapets derrière commence a fléchir , jusqu’à ce que la pression augmente( ou débit d'huile ) qui alors commence a faire fléchir les clapet placé apres cette "bleed"

Après effectivement la fuite permanente dans l'autre sens ça doit avoir son importance...sauf que s'il y a un crossover sur la pile opposée c'est kifkif...,

développe , j'ai pas compris  

des dessins des dessins !!!!!!!!!!!  

Pour le cas de la BV ça doit pas faire beaucoup de différence puisque le débit "retour" est seulement limité par la pression du ressort qui applique le clapet...
Ou alors y a qcq chose qui m'échappe ?

Bon c'est pas très grave c juste pour la connaissance....

nitrousoxyde a écrit:

mais ta t'as vue vu amoukar s'en bas bat les couilles de ton humour a à 2 balles              

que 4 fautes sur une phrase, c'est bien, essaie encore

appel a l'aide !!!

qui peu s'occuper de genfycelle alias jecasselescouillesavecl'orthographe.com ?!


le premier qui trouve comment empiler les clapets a genfy , pour que sa grande vis pointeau qui se trouve au milieu de son gros tube se ferme en plein je lui offre ........... des vis d'etrier de 144 TM

je peux jouer ........ ça m’intéresse des vis d'étrier de 144 TM

nitrousoxyde a écrit:

GENFY a écrit:

nitrousoxyde a écrit:

Amoukar a écrit:

Ok je vais partir sur ça , faut que je voie comment faire avec ce que j'ai comme clapets....

Ben justement    la façon dont s'est expliqué "Mais vous pourriez trouver que vous êtes bien pour les conditions de conduite qui sont assez dures, mais l'amortissement est si raide qu'il ne répond pas bien aux petits chocs" (en fait la traduction google était "aux petits bègues", c'est moi qui ai traduit comme ça... ), c'est la même chose que ce qu'explique C gilles, le bleed agit sur les petits chocs,

oui parce il me semble que çà fait comme un float sur le mid ,un passage d'huile "facile" sans que les clapets derrière commence a fléchir , jusqu’à ce que la pression augmente( ou débit d'huile ) qui alors commence a faire fléchir les clapet placé apres cette "bleed"

Après effectivement la fuite permanente dans l'autre sens ça doit avoir son importance...sauf que s'il y a un crossover sur la pile opposée c'est kifkif...,

développe , j'ai pas compris  

des dessins des dessins !!!!!!!!!!!  

Pour le cas de la BV ça doit pas faire beaucoup de différence puisque le débit "retour" est seulement limité par la pression du ressort qui applique le clapet...
Ou alors y a qcq chose qui m'échappe ?

Bon c'est pas très grave c juste pour la connaissance....

Ouah les gars j'm'en mêle pas de votre humour, on est pas encore intime

Bon nitrous je t'ai fait qcqs (beaux) dessins pour expliquer ce que je voulais dire :
En compression (à gauche) le débit passe dans la BV à travers la fuite créée par le bleed, dans la MV par le port compression de la valve et déplace le float (je me demande à quoi sert le bleed dans ce cas…)
En détente (à droite) le débit passe dans la BV par le port détente et déplace le clapet anti-retour. Au niveau de la MV le débit passe par le port détente puis à travers le bleed de la pile détente.


J'ai lu un post où un gars pense que le(les) clapet(s) de face du coté opposé de la valve peuvent se déformer sous l'effet du déplacement de l'huile, donc pas de fuite dans l'autre sens :


Sinon tu as testé ta nouvelle configuration ce matin, qu'est ce que ça donne ?

De mon coté j'ai roulé    un peu ce matin, avec les empilements d'origine finalement, j'ai pas ce qu'il faut   pour copier ce que j'avais pêcher sur www mais ça concerne que la BV donc accessible par la suite. Il y a un net mieux sur les petits chocs / basses vitesses   . Y a du progrès à faire quand ça devient plus violent..., affaire à suivre... .

Bon j'espère que mes explications seront claires parce que là je sais plus comment faire.....................

ha oui moi z'aime bien quand y a des schémas

et bien des dessins sont cohérent avec ce que je comprend de la circulation du fluide (huile) et de la flexion des clapets.

mais comme je l'ai dit plus haut, ainsi que Cgilles et frevado, avec la bleed sur la compression de mid valve le float ne sert plus a rien ou presque

par contre la flexion du dernier clapet en sens opposé c'est possible vue que le bleed fait un bras de levier au clapet du dessus, et peu permetre sa flexion ,mais dans ce cas la les clapets placés apres devrais plier aussi par contre si çà fonctionne comme çà alors la ! oui le float joue sont role en plein puisque le clapet opposé comme tu dit ferme le passage par sa flexion.

pitain tu fait chier amoukar ! c'etait deja pas simple avant alors là !! nos supputations vont pas nous aider

non pas pu faire d'essai ce matin y pleuvait des cordes

GENFY a écrit:

je peux jouer ........ ça m’intéresse des vis d'étrier de 144 TM

toi tu veut jouer dans la cours des grands !

qu'est ce que t'en a foutre de ta fourche ? de toute façon avec des ressorts de stylos bic t'es déjà hight compet sa mère

nitrousoxyde a écrit:

ha oui moi z'aime bien quand y a des schémas

pitain tu fait chier amoukar ! c'etait deja pas simple avant alors là !!  nos supputations vont pas nous aider

Bah pas besoin de te prendre la tête avec ça, t'as pas de bleed (j'ai pas dit bide hein ) toi !

ha çà y est !! t'es intégré au forum pour te bon ! la vanne fuse comme une huile trop fluide dans une bleed trop petite !

c est pire que les feux de l amour ton truc sur les blettes belettes bleed allez mon nitroux encore 5 démontage et t es bon

ouais ont verras çà

tiens ont vois une net difference entre les clapet d'un amortisseur et ceux d'une fourche ( l’épaisseur )

y a des plus grandes épaisseur sur les clapet d'amorto

Avec tes conneries tu vas tout foirer et du coup plus de sortie la semaine prochaine.

pour être sérieux (une fois n'est pas coutume )

tu as quoi dans ton pneu avant chambre, bib, vieux bib + chambre ????

le poids non suspendu a une influence énorme sur la suspension et tu remarqueras que je ne met l'accent sur le poids (considérable) suspendu

Je crois qu'à un moment il faut tout simplement rouler.

je sais bien genfy que mon vieux bib c'est pas l’idéal pour les sensations de fourche , c gilles et d'autre m'ont deja poser la question ,mais quand même j'ai roulé avec des motos en bib qui n'avait ce comportement de suspension ,donc oui je peu déjà remettre une chambre, mais çà peu pas être la cause du problème de l'ensemble

et puisen chambre c'est vrai que je suis bien meilleur

monosapiens a écrit:

                               Je crois qu'à un moment il faut tout simplement rouler.

oui hoo ben ont sais ou tu veut en venir hein ! rouler sous la table çà tu sais faire !!

tu verra THierry si ma fourche a pas évolué apres mes derniers changement , dans le bon sens , tu essayeras la yam et me diras si c'est agréable de rouler avec ce marteau piqueur