| Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !! | |
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Auteur | Message |
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nitrousoxyde L'ex nouveau baron ... rouge !!
Date d'inscription : 29/07/2008 Nombre de messages : 36886
| Sujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !! 08.03.18 20:13 | |
| non j'ai pas testé encore, je ferais un essai dimanche matin normalement ,mais comme j'aio bagues et joint spi neuf faudrat que je rose un peu avant de changer les reglages a d'accord , pourquoi pas. si c'est pas bon avec ce que j'ai fait ,j'essayerais ta solution ou alors je pique discrètement la fourche a Gilles c a la premiere occasion |
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Invité Invité
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nitrousoxyde L'ex nouveau baron ... rouge !!
Date d'inscription : 29/07/2008 Age : 56 Moto : Koehler-Escoffier 1920 au protoxyde d'azote Région / département : Misère en Isere Nombre de messages : 36886
| Sujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !! 08.03.18 21:14 | |
| oui oui je vais tenir le coup, je me fixe comme objectif encore 2 ou 3 démontages réglages ,maxi , apres si c'est pas bon , j’achète un PW |
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GENFY 2005 Spirit
Date d'inscription : 05/01/2007 Age : 56 Moto : TM Racing 144 EN Région / département : R/A Nombre de messages : 5901
| Sujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !! 08.03.18 21:55 | |
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nitrousoxyde L'ex nouveau baron ... rouge !!
Date d'inscription : 29/07/2008 Age : 56 Moto : Koehler-Escoffier 1920 au protoxyde d'azote Région / département : Misère en Isere Nombre de messages : 36886
| Sujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !! 09.03.18 9:10 | |
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GENFY 2005 Spirit
Date d'inscription : 05/01/2007 Age : 56 Moto : TM Racing 144 EN Région / département : R/A Nombre de messages : 5901
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nitrousoxyde L'ex nouveau baron ... rouge !!
Date d'inscription : 29/07/2008 Age : 56 Moto : Koehler-Escoffier 1920 au protoxyde d'azote Région / département : Misère en Isere Nombre de messages : 36886
| Sujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !! 09.03.18 18:20 | |
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calimero Pourrisseur de Limace
Date d'inscription : 02/02/2012 Age : 55 Moto : la meilleur Région / département : 26 Nombre de messages : 3423
| Sujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !! 09.03.18 18:45 | |
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monosapiens Modérateur
Date d'inscription : 29/12/2011 Age : 57 Moto : HONDA Région / département : HAUTE SAVOIE Nombre de messages : 22076
| Sujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !! 09.03.18 18:48 | |
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Ou l'inverse, il est en train de révolutionner le monde de la suspension et il ne le sait pas !
_________________ Bienheureux les félés car ils laissent passer la lumiere .
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GENFY 2005 Spirit
Date d'inscription : 05/01/2007 Age : 56 Moto : TM Racing 144 EN Région / département : R/A Nombre de messages : 5901
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nitrousoxyde L'ex nouveau baron ... rouge !!
Date d'inscription : 29/07/2008 Age : 56 Moto : Koehler-Escoffier 1920 au protoxyde d'azote Région / département : Misère en Isere Nombre de messages : 36886
| Sujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !! 09.03.18 19:27 | |
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GENFY 2005 Spirit
Date d'inscription : 05/01/2007 Age : 56 Moto : TM Racing 144 EN Région / département : R/A Nombre de messages : 5901
| Sujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !! 09.03.18 19:30 | |
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nitrousoxyde L'ex nouveau baron ... rouge !!
Date d'inscription : 29/07/2008 Age : 56 Moto : Koehler-Escoffier 1920 au protoxyde d'azote Région / département : Misère en Isere Nombre de messages : 36886
| Sujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !! 09.03.18 19:40 | |
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calimero Pourrisseur de Limace
Date d'inscription : 02/02/2012 Age : 55 Moto : la meilleur Région / département : 26 Nombre de messages : 3423
| Sujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !! 09.03.18 20:07 | |
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nitrousoxyde L'ex nouveau baron ... rouge !!
Date d'inscription : 29/07/2008 Age : 56 Moto : Koehler-Escoffier 1920 au protoxyde d'azote Région / département : Misère en Isere Nombre de messages : 36886
| Sujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !! 09.03.18 20:53 | |
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Amoukar Bavard
Date d'inscription : 17/02/2018 Age : 57 Moto : 250 Ecf Région / département : PACA / 13 Nombre de messages : 22
| Sujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !! 09.03.18 21:59 | |
| comment çà elle peu pas se fermer ? [/quote] L'assemblage de la BV est fait de telle façon que (avec la pile d'origine), lorsque le pointeau est serré à fond, il n'est pas complètement fermé. Le débit ne doit pas être important mais je prévois de retirer un des 2 clapets (clamp) Ø11 x 0,2 sur la pile pour être sûr. Cela s’amplifie si on ajoute des clapets, ce qui était nécessaire pour utiliser une visco plus basse. C'était possible en remplaçant l'entretoise de calage par une plus courte, mais bon, ça me parait plus sage de suivre les conseils que vous m'aviez donné de revenir à la visco d'origine et partir sur une bonne base. J'ai vu que ta soupe avance grâce aux bons conseils de frevado , je me rends compte à quel point ça demande de l'expérience pour analyser tout ce qui se passe... |
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nitrousoxyde L'ex nouveau baron ... rouge !!
Date d'inscription : 29/07/2008 Age : 56 Moto : Koehler-Escoffier 1920 au protoxyde d'azote Région / département : Misère en Isere Nombre de messages : 36886
| Sujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !! 09.03.18 23:14 | |
| a d'accord , mais alors cela voudrais dire que l'empilement de clapet d'origine ne peu être que diminué (en épaisseur total ) et pas augmenté pour pouvoir fermer la vis pointeau a fond ? c'est bizarre çà quand meme ouais c'est sur que les subtilités du travail hydraulique c'est pas facile a piger sur du papier ,perso çà me parlerais mieux de voir un atelier de prépa fourche |
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Amoukar Bavard
Date d'inscription : 17/02/2018 Age : 57 Moto : 250 Ecf Région / département : PACA / 13 Nombre de messages : 22
| Sujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !! 10.03.18 8:50 | |
| - nitrousoxyde a écrit:
- a d'accord , mais alors cela voudrais dire que l'empilement de clapet d'origine ne peu être que diminué (en épaisseur total ) et pas augmenté pour pouvoir fermer la vis pointeau a fond ? c'est bizarre çà quand meme
Sauf à modifier la longueur d'une entretoise située à la fin de la pile, ça implique de compenser avec l'équivalent en clapets, c'est pas au dizième mais si on veux que ça ferme et ne pas perdre trop de course sur le pointeau... . Ça vient du fait que le laminage se fait sur l'extrémité de la vis de serrage de l'empilement (=position change selon l'ép de la pile) et non sur un épaulement à l'intérieur de la tige. - nitrousoxyde a écrit:
- ouais c'est sur que les subtilités du travail hydraulique c'est pas facile a piger sur du papier ,perso çà me parlerais mieux de voir un atelier de prépa fourche
C sûr, moi là ou j'ai le + de mal c'est sentir sur le terrain l'effet des différentes évolutions et encore plus les analyser pour savoir quoi faire sans y aller au pif ! D'ailleurs une question sur tes nouvelles piles : ça t'inquiète pas de faire plusieurs évolutions en une fois J'ai retrouver ça qui peut t'intéresser (si tu l'as pas déjà...) "Mise au point des suspensions" dans mes dossiers, c'est pas mal, et en plus c'est en français ! |
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nitrousoxyde L'ex nouveau baron ... rouge !!
Date d'inscription : 29/07/2008 Age : 56 Moto : Koehler-Escoffier 1920 au protoxyde d'azote Région / département : Misère en Isere Nombre de messages : 36886
| Sujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !! 10.03.18 10:06 | |
| oui c'est sur, re transcrire ce que l'ont ressent sur le terrain en changement de réglage c'est pas évident ,c'est la force des bon pilotes ,et moi j'en suis pas un perso quand je fait un test apres changement de reglages , je vais , si possible par la meme meteo ( et surtout etat du sol) sur un chemin vers chez moi avec racines ,cailloux, trou ,bosses ,descente , montée , enfin tout le nécessaire pour se prendre une bonne pelle et je refait le meme parcours autant de fois que je change les "clik" de compression et detente. oui je sais , calimero m'a fait la meme remarque , plusieurs changement de soupe de clapet en meme, temps c'est pas idéal pour constater le changement (en mieux ou pas ) mais j'ai la pretention de faire ces changements en ayant plus ou moins compris ce que çà pouvais engendré. enfin bref ,je crois que je suis pas encore sortie de l'auberge pour le document mais çà ouvre une page vide qui dit ouvrez votre compte onedrive |
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Amoukar Bavard
Date d'inscription : 17/02/2018 Age : 57 Moto : 250 Ecf Région / département : PACA / 13 Nombre de messages : 22
| Sujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !! 10.03.18 11:38 | |
| - nitrousoxyde a écrit:
pour le document mais çà ouvre une page vide qui dit ouvrez votre compte onedrive Là ça devrait marcher : Mise au point suspension J'ai une question : je suis en train de mettre en huile avec la visco préconisée + l'empilage d'origine. Avant de remonter je teste ("à la main") à différentes vitesses l'efficacité de la détente sur la cartouche seule (sans la BV) et je constate toujours qu'il n'y a pas (peu) de différence entre fermé / ouvert ! , ça me semble pas normal, il devrait y avoir une différence significative non ? La pile d'origine est équipée d'un "Bleed" qui semble faire +/- la même fonction que le Crossover, est ce que tu connais ? Ce "Bleed" est présent aussi sur le MV et la BV... Je voulais tester en roulant la configuration d'origine mais si y a pas d'effet sur les réglages externes ... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !! 10.03.18 13:02 | |
| Enfin un peu de serieux!! - Citation :
- La pile d'origine est équipée d'un "Bleed" qui semble faire +/- la même fonction que le Crossover, est ce que tu connais ?
La bleed, c'est comme si t'avais percé un "gros" trou dans le piston donc normal que tu sente rien avec le cliker!! (c'est d'origine ca?? ) (rien a voir avec un cross over donc!) - Citation :
- oui c'est sur, re transcrire ce que l'ont ressent sur le terrain en changement de réglage c'est pas évident ,c'est la force des bon pilotes ,et moi j'en suis pas un triste bah
Qd tu sais quel type d'obstacle active tel ou tel circuit hydraulique tu vois bien ou faut aller (suis pas tres bon non plus... ) |
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Amoukar Bavard
Date d'inscription : 17/02/2018 Age : 57 Moto : 250 Ecf Région / département : PACA / 13 Nombre de messages : 22
| Sujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !! 10.03.18 13:52 | |
| - frevado a écrit:
(c'est d'origine ca?? )
C'est une moto achetée d'occasion donc je peux pas l'affirmer mais le peu de post trouvés sur le net à propos de Marzo PFP 48 sur des enduros semble le confirmer : là, ou là par exemple vis à vis du bleed c'est similaire : Base valve : 12x.10 32x.15 (2) 26x.15 24x.10 22x.10 20x.10 18x.15 11x.20 (2) Mid : 12x.10 20x.15(2) 11x.20 (2) 15x.15 16x.15 18x.15 0.65mm float Détente : 12x.10 - bleed 20x.10 (2) 18x.10 14x.10 l'un des intervenants a fini par être content avec ce qui suit (avec tjrs un bleed sauf sur la BV c'est bizarre : 28 - 0.1 avant le bleed ?) : Base valve : 28 - 0.1 12 - 0.1 32 - 0.1 (x8) - I did not have 3 x 32 - 0.15s 32 - 0.15 14 - 0.1 24 - 0.1 22 - 0.1 20 - 0.1 18 - 0.1 11 - 0.2 Mid : 12x.15 20x.10(4) 11x.20 15x.15 16x.15 16x.10 18x.15 18x.10 Less than 0.65mm float... Détente : 12 - 0.15 20 - 0.1 (x3) 17 - 0.1 14 - 0.15 11 - 0.2 Ça doit être adapté à la visco + élevée... mais ça me surprend de pas sentir de différence entre ouvert et fermé... Je me tâte avant de tout remonter et d'essayer comme ça... |
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nitrousoxyde L'ex nouveau baron ... rouge !!
Date d'inscription : 29/07/2008 Age : 56 Moto : Koehler-Escoffier 1920 au protoxyde d'azote Région / département : Misère en Isere Nombre de messages : 36886
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nitrousoxyde L'ex nouveau baron ... rouge !!
Date d'inscription : 29/07/2008 Age : 56 Moto : Koehler-Escoffier 1920 au protoxyde d'azote Région / département : Misère en Isere Nombre de messages : 36886
| Sujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !! 10.03.18 14:02 | |
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nitrousoxyde L'ex nouveau baron ... rouge !!
Date d'inscription : 29/07/2008 Age : 56 Moto : Koehler-Escoffier 1920 au protoxyde d'azote Région / département : Misère en Isere Nombre de messages : 36886
| Sujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !! 10.03.18 14:08 | |
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Amoukar Bavard
Date d'inscription : 17/02/2018 Age : 57 Moto : 250 Ecf Région / département : PACA / 13 Nombre de messages : 22
| Sujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !! 10.03.18 16:04 | |
| Un autre doc. sur l'hydraulique intéressant que j'avais téléchargé je sais plus où, je l'ai traduit avec Google mais c'est compréhensible je pense..., C'est là que j'ai trouvé des infos sur le bleed..., Avec les schémas je trouve ça clair, apparemment c'est en phase avec ce que j'ai pu lire de vos différents échanges - nitrousoxyde a écrit:
comme disais frevado cà crée une fuite cette bleed ,donc oui ont dirais que c'est fait pour etre adapter a une huile moins fluide. mais z'alors pourquoi ne pas les virer ces bleed( sur BV mid et meme detente et fonctionner avec une huile plus fluide ,
et puis 0.65 mm de float sur le mid c'est grand , ont dirait aussi que c'est pour facilité l'écoulement avec une huile moins fluide
Eh oui c'est bien les questions que je me pose !, sauf que je remplacerais le bleed par un crossover pour un empilage enduro non ? , en même temps je me dit aussi que ce genre de configuration est adaptée à cette fourche qui doit être différente des KYB (pourquoi ?)... J'ai peur de partir sur de mauvaise base et de m'y perdre..., je me demande si je vais pas commencer par essayer la 2ème configuration, le gars avait l'air d'en être content après pas mal d'essai (il dit "Tu vas vers des problèmes si tu fais de gros changements sur le bleed sur cette fourche"), je vais essayer de relire mieux le post.... |
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| Sujet: Re: Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !! | |
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