Tout sur l'amorto et la fourche : Suspendez-vous !!

Sauf pour les Sachs !

Sachs c'est sûr !

frevado a écrit:

Prends les valeurs et je te le calcule si ya que ça....

c'est gentil çà au prochain démontage j’essayerais d'y penser

Maïco a écrit:

Fab73 a écrit:

Petite question basique, on parle souvent de changer le ressort sur l'amorto en fonction du poids, mais on le fait rarement à l'avant j'ai l'impression...Ca vaut vraiment le coup ? Je l'ai fait sur l'arrière mais jamais l'avant...

Je pense qu'il est plus important que l'amorto soit bien réglé parce qu'il est responsable de "75 % de la suspension"
et le reste pour l'avant.
Il participe à la bonne motricité et là le poids du bifteck posé dessus est important.

Pour la fourche, c'est moins sensible parce que pas de motricité à gérer et
les réglages standards sont bien souvent suffisants pour trouver la bonne adhérence.

Non ?

nooooooooon !!!



oui c'est sur que l'amortisseur c'est tres important , mais les 15 pages precedente de ce topic c'est un vieux crouton qui veux se faire une fourche mega confort pour tenir une journée sans prendre 3 grammes d'aspirine a la fin de la ballade

Est ce que quelqu'un sait où se procurer l'outils marzocchi qui permet de desserrer le bouchon du tube de fourche shi ver 48 ? La largeur "a" du boulon est 49mm ou 50mm.

Salut les gars !

Je souhaite adoucir ma fourche (kayaba 43 USD sur 250 wrz 1995) pour la rendre plus sensible en compression sur les petits chocs (elle est plus que raide !)

L'empilement de clapet est:
22 / 22 / 21 / 20 / 18 / 16 / 14 / 11 + 2 grosse de 18 epaisse (0.6) dont je ne saisi pas trop la fonction.

Une proposition pour rendre souple sur les petit chocs mais rester tel quel sur les gros ?

22 / 16 / 22 / 21 / 20 / 18 / 14 / 11 ?
22 / 20 / 16 / 22 / 21 / 18 / 14 / 11 ?

Help !

Ya un mid valve? Maintenance OK? Ressort OK? Parceque là à vue de nez c'est deja souple...

C'est souple sur les gros chocs, mais sur les petits, c'est du beton (souple sur les gros, vu le ressort + la chambre d'air que je laisse dans l'espoir d'assouplir...)

Non, a priori pas de mid valve (même si je ne comprend pas bien ce que c'est).

Maintenance OK (ça le fait depuis que je l'ai, après changement des bagues et des joints, huile kayaba 01...)

Ressort d'origine (0.42 je crois) changer pour 0.4 origine racetech...






Sur la première photo, je trouve la rondelle "antiretour" (celle du haut) large. Si elle masque le chemin "détente" elle laisse peut de place au chemin "compression" de la valve (pré-ralentissement a ce niveau là ?)

Deja c'est quoi pour toi petit et gros chocs? Est il possible que tu ais un empilement de compression précontraint ce qui expliquerai le trop dur puis trop mou?

Le mid valve c'est un empilement qui travaille à la compression sur le piston apres avoir parcourut une course morte qu'on appelle le float. Cette course morte conditionne l'activation de l'empilement en fonction de la vitesse d'enfoncement et d'une certaine quantité d'huile balayée liée à la course de la fourche.
Commence donc par démonter ton piston et dis nous ce que tu y trouve!!

frevado a écrit:

Deja c'est quoi pour toi petit et gros chocs?

Petits chocs: rouler bon rythme dans un chemin pas lisse (marteau piqueur avé les bras), orniere prise avec de la vitesse... ce qui fait faire moins de 100mm de courses mais qui peuvent s'enchainer.
Gros chocs: ceux qui te font bien remonter la roue avant (reception, marche, gros trou ou caillou...)

frevado a écrit:

Est il possible que tu ais un empilement de compression précontraint ce qui expliquerai le trop dur puis trop mou?

précontraint comment ?
il y a bien les 2 grosses rondelles de 18*1.6 qui ferait un peu "butée" sur le rapide ?
Sinon je vois pas. L’empilement est monté serré, non ?

frevado a écrit:

Le mid valve c'est un empilement qui travaille à la compression sur le piston apres avoir parcourut une course morte qu'on appelle le float. Cette course morte conditionne l'activation de l'empilement en fonction de la vitesse d'enfoncement et d'une certaine quantité d'huile balayée liée à la course de la fourche.
Commence donc  par démonter ton piston et dis nous ce que tu y trouve!!

A priori j'ai pas. Seulement la valve de détente.
On peut pas voir sur la dernière photo ?

Peut être détente trop bridée qui empêche la fourche de se détendre complétement entre les chocs et qui fini par se durcir sur la butée pneumatique. A voir ... Sinon ça ressemble à un grippage mécanique...

Sinon au point ou t'en es, démonte ton piston et vérifie ce que tu as comme empilement de chaque coté du piston.

c'est une fourche a cartouche ouverte ,ou simple cartouche sur ces kayaba, y a juste un empilement de compression et un de détente donc pas de mid valve.
pour avoir bataillé avec la mienne quand j'avais ma z ( sans résultat vraiment efficace ) j'ai fini par la donné a un pro ,mais bien sur j'ai pas pu savoir ce qu'il avait fait dessus a part les pieces changé.

il faudrait pour bien faire, avoir les empilement d'origine pour comparer avec ce que tu as comme empilement ,et modifier une fois, puis deux, etc jusqu’à trouvé le bon compromis ,pas facile , j'y suis pasencore arrivé avec ma fourche de d'YZF

mais comme a dit frevado il faut d'abord que tout sois nikel dans la fourche avant de modifier les empilements ,comme par exemple avoir les bons ressort qui corresponde au poids du pilote ,des pistons ,des bagues de guidage , en bon etat etc .

de toute façon a moins d'etre un expert en suspension , a part faire des essai d'empilement different en notant tout bien comme il faut a chaque changement, y a pas bien de solution

voila ce que j'avais en empilement sur ma fourche avant de la filler au pro ,mais alors je me rappelle plus du tout des diametres des clapets

sur le piston de compression:




sur le piston de detente :

Citation :

c'est une fourche a cartouche ouverte ,ou simple cartouche sur ces kayaba, y a juste un empilement de compression et un de détente donc pas de mid valve.

En l'occurence sur ta photo y'en a un....

Citation :

il faudrait pour bien faire, avoir les empilement d'origine pour comparer avec ce que tu as comme empilement ,et modifier une fois, puis deux, etc jusqu’à trouvé le bon compromis ,pas facile , j'y suis pasencore arrivé avec ma fourche de d'YZF triste

En general on les trouve sur internet. Et pour le yam ou les honda on voit les differences d'empilement entre les YZF et WRF ou entre les CRF et les CRFX...

Citation :

mais comme a dit frevado il faut d'abord que tout sois nikel dans la fourche avant de modifier les empilements ,comme par exemple avoir les bons ressort qui corresponde au poids du pilote ,des pistons ,des bagues de guidage , en bon etat etc .

oui et aussi savoir si on a une mousse ou une chambre à air car une mousse trop usée ça a tendance à taper et on peut croire que c'est la fourche!

Citation :

de toute façon a moins d'etre un expert en suspension , a part faire des essai d'empilement different en notant tout bien comme il faut a chaque changement, y a pas bien de solution

Oué, moi j'ai des tableau excel sans etre un pro...

il y a une solution toute simple et peu onéreuse quand la fourche ne va pas bien...








































mettre plus de gaz

Ca marche bien jusqu'à ce que ca se finisse dans un arbre...

fred27 a écrit:

il y a une solution toute simple et peu onéreuse quand la fourche ne va pas bien...


mettre plus de gaz

crétin !!!!!!!!!! ont est pas tous des baleze du biceps !!

et puis ont en met du gaz !! apres le repas surtout

Citation :

tu parle de ce qui est sur la ligne rouge ?

oui

Citation :

ben moi j'ai jamais trouvé les empilement d'origine de la fourche de mon ancienne WRZ

On trouve qd meme des choses interessantes:

http://www.thumpertalk.com/topic/1018128-yz250-woods-modified-stock-stack/

Citation :

et çà te donne quoi un tableau excel ?

Et ben l’empilement d'origine et les modifs que j'y apporte pour savoir où je vais!!

Pour le guillou

c'est çà un mid valve sur les fourche a cartouche fermé ( qu'ont appelle aussi fourche a double cartouche )






sur cette image le midvalve c'est la partie superieur au dessus du piston ou y a ecrit "float" ( c'est sur une fourche d 'YZF )

Tu peux avoir un empilement de "mid valve" sur une cartouche ouverte ou fermée, c'est indépendant.

@ Fred27: mettre plus de gaz sur un wrz, moi, j'ai pas les c....
Mais je te le prête et tu me montres ?  

@ Nitrousoxyde: merci, je me coucherais moins bête...même si du coup, je ne comprends pas tout sur le fonctionnement de la mid valve (en fait, c'est une valve de compression en plus de l'autre, mais qui a une soupape pour fonctionner seulement sur une certaine vitesse ?)

Pour le coup, ton wrz devais être un 98 avec la kayaba 46, parce que la mienne (95, kyb 43) est vachement différente ! (voir photo, empilement complétement différend, pas de mid valve...)

Et pas de vis a bois dans la fourche, j'ai bien regardé, je les trouve pas...

@ Frevado: à l'avant, chambre a air, bagues de friction neuves (sauf celle des piston, mais elles n'ont vraiment pas l'air fatigué)
Ressort neuf de racetech, comme dit plus haut (et 0.40 plutôt souple pour mes 85kg et mon 1m96, mais je suis un poireau)

L’empilement, je le suppose d'origine. J'ai une autre fourche sur le "mulet pour pièce", il faudrait que je démonte pour vérifier.

Rappel empilement compression:
22 / 22 / 21 / 20 / 18 / 16 / 14 / 11

Pour la valve de détente, l'empilement est:
21 / 21 / 15 / 20 / 18 / 16 / 14 / 11



En tout cas, merci à vous de partager votre expertise.

Donc pas de mid valve... Quelle précontrainte pour ton ressort en 0.4? (effectivement c'est mou pour toi)

J'ai un SAG a un peu moins de 100mm.

Je descends voir la précontrainte...

Pas de précontrainte (ou 3-4mm)

Valve de compression remonté comme ça:
22 / 14 / 22 / 21 / 20 / 18 / 16 / 11

La 14 se retrouve entre les 22.

A priori, comme ça, a coté, ça fait plus souple (par rapport a l'autre que je n'avais pas encore fait), on verra a l'usage.

Sinon, une fois remonter, même en ayant bien aligné la fourche, j'ai comme l'impression qu'elle est bridé, on retrouve toujours l'effet "plongeurs un peu coincé"
pourtant serrage au couple des brides (et moins que préconisé, je trouvais que ça faisait trop ! (20Nm pour le bas, j'ai mis 10)

Axe de roue tordu ? A priori non, j'ai vérifié
Té faussé ? a vérifié avec ma fourche en rab
gros angle de chasse sur cette moto ?(27.3° chasse 127mm, en rapport 250 ktm 2015 26.5° chasse ?)

Je cale...(mais ça a l'air mieux quand même...)

Avec cet empliement c'est plus les trous de passage d'huile dans le piston qui vont controler la réponse que la raideur de l'empilement...T'as mis un rilsant sur le tube pour voir sur quelle course tu travail? Tu trouve une difference entre un obstacle isolé et une serie? Sur un amorto une foi j'etais tellement souple que ca venait taper en butee et du coup je le trouvait dur...

Le Guillou a écrit:

@ Nitrousoxyde: merci, je me coucherais moins bête...même si du coup, je ne comprends pas tout sur le fonctionnement de la mid valve (en fait, c'est une valve de compression en plus de l'autre, mais qui a une soupape pour fonctionner seulement sur une certaine vitesse ?)

Pour le coup, ton wrz devais être un 98 avec la kayaba 46, parce que la mienne (95, kyb 43) est vachement différente ! (voir photo, empilement complétement différend, pas de mid valve...)

Et pas de vis a bois dans la fourche, j'ai bien regardé, je les trouve pas...

a oui ta raison j'avais une 46 sur ma z

 la vis a bois c'est une option pour pouvoir etre meilleur dans le bois  

la mid valve sert a laminer l'huile sur les basses vitesse et doit travailler avant que l'empilement de base valve n'entre en action
c'est pour çà qu'il y a "le float" une sorte de fuite dés la monté en pression de l'huile ,pour etre souple en debut de course lente.

enfin c'est ce que j'ai compris du fonctionnement sur les fourches a cartouche fermés